Список форумов Комнатное цветоводство
Сайт  •  Spikальбом  •  RSS  •  FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Nepenthes (Непентес)
На страницу : Пред.  1, 2, 3, ... 141, 142, 143  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Комнатное цветоводство -> Растения - хищники
 
Автор Сообщение
Shuklin
постоялец


Возраст: 84
Зарегистрирован: 29.05.2007
Сообщения: 322
Откуда: Украина,Киев
Благодарности: 2/0

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2007 9:22  Ответить с цитатой

Привет Spika! На листиках моего непентоса чёрные точки плачет .
Я переставил его на балкон.Он не получает солнечного света, поскольку возле него стоят большие растеня Attention .Очень большие.
Attention
Там то влажно и холлодновато ,то жарко и сухо. I do not know .Что делать?
Вернуться к началу
Shuklin оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Вт Июн 12, 2007 11:56  Ответить с цитатой

Shuklin писал(а):
На листиках моего непентоса чёрные точки

Это может от влажности? Точки какие влажные? Удалить можно вручную? У моего такие от влажности появляются, ему не вредят, но у нас тепличка и вентиляция не очень смущение Я думаю можно протереть листья препаратом против грибка.
Shuklin писал(а):
Там то влажно и холлодновато ,то жарко и сухо.Что делать?

Постарайся найти ему место, чтобы колебаний не было сильных во влажности, совсем сухой воздух он не любит, опрыскивай почаще, а вот света ему лучше дать. Тень они не любят Not so

_________________
Сайт
фотоальбом


Последний раз редактировалось: Spika (Вт Мар 01, 2011 22:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 22:35  Ответить с цитатой

Здравствуте, уважаемые форумчане!
Почитал ваш форум, другие форумы посвящённые выращиванию плотоядных растений, и решил поделиться личным опытом культивирования этих удивительных растений!
Я занимаюсь этим уже более 8-ми лет. Как и у всех были неудачи по началу. Всё изменилось, когда я перестал читать и использовать отечественные источники и рекомендации по выращиванию этих растений. Дело в том , что большинство имеющейся информации, либо давно устарела, либо в корне не верна!
Сейчас у меня 4 вида Непентеса, 6 видов Сарацении, 3 вида Дионии, и 3 вида дросер. И всё это прекрасно растёт в комнате и на балконе БЕЗ всяких аквариумов, флорариумов и прочих ненужных вещей! ВСЁ НЕСЛОЖНО!
Как только разберусь, как прикреплять фото- буду "сливать" информацию. Надеюсь, админ в этом поможет!
Всем успехов!
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 22:50  Ответить с цитатой

Andrey писал(а):
что большинство имеющейся информации, либо давно устарела, либо в корне не верна!

Согласна. Поэтому страюсь использовать опыт заграничных товарищей, которые с непентесами на "ты" Well
Andrey писал(а):
Сейчас у меня 4 вида Непентеса, 6 видов Сарацении, 3 вида Дионии, и 3 вида дросер

Как здорово. Очень интересно узнать про последних. Хотя про всех очень интересно смущение Если не сложно, расскажите в отдельной теме. Мне про мухоловку интересно. Как она у Вас зимует?
Andrey писал(а):
И всё это прекрасно растёт в комнате и на балконе БЕЗ всяких аквариумов, флорариумов и прочих ненужных вещей!

Не все виды непентесов могут давать кувшинчики в комнатных условиях, только горные. Если у Вас на балконе подходящая влажность, Вам повезло. Я не могу для своих создать таких условий без теплицы плачет
Andrey писал(а):
как прикреплять фото-

информация здесь

_________________
Сайт
фотоальбом


Последний раз редактировалось: Spika (Сб Апр 19, 2008 15:13), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 23:10  Ответить с цитатой

Спасибо, уважаемая Spika за ссылку по прикреплению фотографий! Всё понял Well , завтра начну выкладывать фото.
По поводу непентесов. Да, они находятся круглогодично дома, у меня балкон не застеклён. На балконе прекрасно растут Сарацении и Мухоловки Венеры. Что касается только горных- не совсем так. У меня два вида непентеса низменности: Nepenthes truncata и гибрид N. x Miranda - это очень пластичные растения и лёгкие производители кувшинов! О влажности в комноте буду писать отдельно.
По поводу мухоловки. Вы советуете завести отдельную тему для неё, или будем обсуждать в этой теме?

Успехов!
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 23:43  Ответить с цитатой

Andrey писал(а):
Спасибо, уважаемая Spika за ссылку по прикреплению фотографий!

Не за что, всегда к Вашим услугам Well
Andrey писал(а):
завтра начну выкладывать фото.

Спасибо. Жду с нетерепением Well
Andrey писал(а):
Вы советуете завести отдельную тему для неё

Да, лучше создать отдельную тему.

_________________
Сайт
фотоальбом
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Младший Пилот
долгожитель



Зарегистрирован: 16.03.2007
Сообщения: 876
Откуда: Планета Земля

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 18:51  Ответить с цитатой

Andrey, а мне тоже все они страшно интересны Yes ... ну It is surprised , те насекомоядные, которые в комнате живут смущение Very we!
Вернуться к началу
Младший Пилот оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 12:10  Ответить с цитатой

Вот, появилось время поделиться информацией. С радостью это делаю! Well
Вот фото некоторых моих растений растущих на восточном окне в комнате:


Вложения:
Nepenthes на окне.JPG
Nepenthes на окне.JPG [ 39.67 KB | Просмотрено: 27790 раз(а) ]
Nepenthes ventrata.JPG
Nepenthes ventrata.JPG [ 40.85 KB | Просмотрено: 27790 раз(а) ]
Nepenthes ventricosa.JPG
Nepenthes ventricosa.JPG [ 38.8 KB | Просмотрено: 27790 раз(а) ]
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 12:38  Ответить с цитатой

Andrey
Классные I adore А как влажность создаете? А Вы не знаете сколько живет кувшин? Не нашла такой информации Not so Да, и еще спорный момент наливать в кувшинчик воду или нет? Тут у меня крышечка у кувшинчика открылась, заглянула на днях, а там нет жидкости It is surprised Подлила воды.

_________________
Сайт
фотоальбом
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 12:54  Ответить с цитатой

Теперь более подробно о том, как выращивать Nepenthes дома ,и не иметь при этом неудач. Attention
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ.
Хочу внести некоторое уточнения по поводу видов продаваемых у нас растений! Вопреки тому, что может быть написанно на этикетке горшка, вид Nepenthes alata - у нас практически не встречается. Под этим названием продаются гораздо менее требовательные и лёгкие его гибриды. В основном это Nepenthes ventrata(N.alata x N. ventricosa). Намного реже можно увидеть N. ventricosa(на фото выше). Давольно лёгкий в уходе вид, с гораздо более красивыми и тучными кувшинами, которые сохраняются на одном листе около 2-х лет! Очень лёгкий, но у нас непродаваемый N. truncata (фото ниже) , встечается также гибриды N. Maxima, в частности Nepenthes x Miranda (сложный гибрид Nepenthes maxima x (maxima x northiana)

Местоположение и свет
Вопреки многим представлениям, все вышеперечисленные виды нуждаются в прямом солнечном свете в количестве не менее 3-4 часов! Идеально восточное окно с утренним солнцем до обеда. Подходит и западное. На южных и юго-восточных окнах потребуется притенение одним слоем марли. На северных окнах Nepenthes без досветки растут плохо. Основные виды родом из экваториальных областей, поэтому свет необходим в течении 12 часов в сутки. Соответственно остальное время растение должно находиться в темноте. Лучше досвечивать в одно и тоже время круглый год! У меня растения стоят на восточном окне с переходом на юго-восток. Летом солнце с 7 утра до 11-12 дня. Досвечивание не требуется. Зимой проводится досветка с 7-8 утра, до 19-20 вечера. Лучшая лампа для досветки ДнаТ-3 Reflax! 70 вт. с расстояния 0.5-1метр. Либо компактная флуоресцентная лампа с мощностью не менее 40 Вт. в колл-ве 2-х штук на расстоянии 15-20 см. Никакие другие лампы не подходят!
Маленький секрет
Все Nepenthes страшно не любят перемещений и тем более поворотов вокруг оси относительно источника света! Они надолго останавлтваются в росте, перестают растить кувшины. Понадобится 1-1.5 месяца, чтобы растение привыкло к новому местоположению! Не переставляйте растение! Определите ему постоянное место и дайте акклиматизироваться!
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 13:02  Ответить с цитатой

На солнечной стороне N. ventrata сразу отращивает глубоко окрашенные кувшины:

Вложения:
N. ventrata.JPG
N. ventrata.JPG [ 37.95 KB | Просмотрено: 27556 раз(а) ]
N.ventrata.JPG
N.ventrata.JPG [ 32.93 KB | Просмотрено: 27556 раз(а) ]
Nep. ventrata.JPG
Nep. ventrata.JPG [ 23.65 KB | Просмотрено: 27556 раз(а) ]
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 13:28  Ответить с цитатой

Вода и полив

Это очень важный фактор в жизни Nepenthes!
Вода для полива должна быть:
a) дистиллированной
b) деионизированной
с) обратноосмотической
Ни в коем случае не следут поливать и опрыскивать растение обычной водой, кипячёной или просто пропущенной через бытовой фильтр!
Корни этих растений не приспособленны к извлечению минеральных солей из почвы! В природе они используют любую возможность в виде дождя, росы и т.д. для смыва солей с корней.
Некоторо время при поливеобычной водой вы не заметите того, что растение начинает болеть. Со временем листья желтеют, кувшинчики засыхают новых не образуется. Через год-полтора растение погибнет.

Attention важная инвормация по поводу качества дистиллиованной воды.
Идеальна вода соответствующая ГОСТу 6709-72:
pH- 5,5-6,2
жёсткость -0,1 моль/м3
щелочность- 0,4 мг-экв/л
проводимость -5 или менее мкС/см

Такая вода продаётся в аптеке и некоторых автомагазинах ( марку не называю, в виду рекламы)
Для Nepenthes смертельна вода для полива проводимостью более 30-50 мкС/см. Почти такая вода течёт в нашем водопроводе и даже с большей проводимостью вплоть до 200(!) мкС/см!

Все Непентесы необходимо поливать только сверху, водой теплее комнатной на 3-5 градусов. Поливать до полного выхода воды из сливного отверстия. Остовлять воду в поддоне и поливать с поддона- категорически нельзя! Корни легко гниют при застое воды.
О том сколько раз поливать- трудно сказать. Но почва никогда не должна подсыхать более чем на 0,5 см с поверхности. Всё зависит от размера горшка и состава земляной смеси.

Все Nepenthes не очень любят опрыскивание! Тем более опрыскивание "неправильной водой"! Лучше использовать холодный пар ультразвукового испарителя. Я мою свои Nepenthes два раза в месяц очень тёплой дистиллированной водой для смыва пыли с листьев. Необходимо удалять повисшие капли на усиках с заростком кувшина! Иначе сгниёт!


Последний раз редактировалось: Andrey (Пт Май 01, 2009 21:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 13:35  Ответить с цитатой

Andrey писал(а):
тучными кувшинами, которые сохраняются на одном листе около 2-х лет!

А у всех видов кувшины так долго живут? И от чего зависит длительность жизни кувшина, если те условия, при которых он вырос не меняются? Я пытаюсь понять, просто, у меня кувшины раньше им положенного срока отсыхают или так и положено смущение
Замечательные у Вас непентесы Well
А не замеряли, какой самый большой размер кувшина был?
Спасио большое за такую исчерпывающую инфу I congratulate

_________________
Сайт
фотоальбом
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 14:04  Ответить с цитатой

Спасибо, Spika! Well Информация продолжается Well
Всё по порядку.
Продолжительность жини кувшина (напомню, Кувшин- это часть листа, вточнее продолжение его центральной жилки. Не иметь кувшин для этих растений противоестественно!) зависит от многих факторов. При более менее постоянных условиях, как то: температура, влажность, свет- жизнь кувшина определяется видом и скоростью роста растения( что тоже зависит от вида). Чем более быстрый рост имеет растение- тем менее продолжительное время сохраняются кувшинчики. Гибриды N. alata растут быстро, поэтому срок жизни кувшинов колеблется от полугода до года. N. ventricosa растёт медленне и кувшины сохраняются до 2-2,5 лет. Вот этим кувшинам почти 2 года, 17 см в высоту и около 5-6 см в диаметре горловины:


Вложения:
Nep. ventricosa.JPG
Nep. ventricosa.JPG [ 34.3 KB | Просмотрено: 27367 раз(а) ]
N.ventricosa.JPG
N.ventricosa.JPG [ 32.35 KB | Просмотрено: 27367 раз(а) ]
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 14:06  Ответить с цитатой

А вот этим чуть более 3-х месяцев:

Вложения:
Nep.ventricosa.JPG
Nep.ventricosa.JPG [ 34.91 KB | Просмотрено: 27345 раз(а) ]
N. ventricosa.JPG
N. ventricosa.JPG [ 34.2 KB | Просмотрено: 27345 раз(а) ]
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 14:18  Ответить с цитатой

Чемпионом является N. rafflesiana. Его кувшины живут до 10-12 лет!!!

Вложения:
 Описание: Nepenthes rafflesiana
( на фото не я!:-)

N. rafflesiana.jpg
N. rafflesiana.jpg [ 48.37 KB | Просмотрено: 27562 раз(а) ]
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 14:46  Ответить с цитатой

Andrey писал(а):
Его кувшины живут до 10-12 лет!!!

ОГО It is surprised
Какой кувшин обморок шикарнейший... аж дух захватывает.. Мы в магазине видели непентес с похожими кувшинами, но кувшинчики были без таких крыльев, но само растение очень купное... Название не помню Not so Мы облизнулись на него, но уж очень большой, не влез бы в нашу тепличку. Без теплички мы их не держим, кувшины сохнут, влажность не можем создать необходимую.

Меня все мучает вопрос продолжительности жизни кувшина. По какой причине кувшин засыхает раньше срока? У меня так долго не живут они Not so Хотя условия сожержания всегда одинаковые, не меняется ничего, кувшины отрастают, но вот живут всего несколько месяцев Not so

_________________
Сайт
фотоальбом
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 15:09  Ответить с цитатой

Влажность воздуха

Это второй по значению после воды, фактор, определяющий здоровье и отличный вид наших растений!

Многие будут удивлены , но большенству NEPENTHES высокая влажность воздуха НЕ НУЖНА
Более того постоянная высокая влажность 70% и выше без должной вентиляции- это прямая дорога к различным заболеваниям и гнилям!
Те виды, которые я перечислял выше НЕ НУЖДАЮТСЯ в высокой влажности воздуха, равно как и не нуждаются в террариумах и флорариумах!
Общее правило для этих растений таково:
влажность воздуха не должна опускаться ниже 40% днём, и ниже 50% ночью
Т.Е. влажность в пределах 40-60% является оптимальной для хорошего самочувствия представителей нагорья N. ventrata, N. ventricosa, N. truncata Даже гибрид N. x Miranda будет прекрасно себя чувствовать в этих пределах влажности, не смотря на то, что он является представителем низменности.
Все Nepenthes очень пластичны и легко приспосабливаются к пониженной влажности. Не приучайте их к высокой влажности! Сделать обратное будет намного труднее!!!

Как же сделать такую влажность в квартире? Очень просто!
Приобретите увлажнитель воздуха! У меня два увлажнителя: один холодного естественного испарения, пожалуй самый лучший прибор для этих целей( не называю марку, из-за возможной рекламы), который работает постоянно, на обычной водопроводной воде и прекрасно увлажняет воздух до нужных параметров. И один ультразвуковой, который включается автоматически, если вдруг влажность падает ниже 40% процентов.

Хочу особо подчеркнуть: влажность в пределах 40-65% -это необходимая влажность для комфортного самочувствия не только растений , но и человека! В обычной квартире, влажность зимой может быть всего 20%! Это катострофически мало! Это приводит к частым простудам, аллергиям и прочим болезням( говорю авторитетно, как биохимик-онколог Well )! Поднимите влажность- и вы избавитесь от многих проблем со здоровьем! Вот!
У меня в квартире влажность зимой как правило выше, чем летом и достигает по ночам 70%. Именно зимой мои Nepenthes ростят самые большие кувшины. Способствует этому и более низкая температура- 22-25С.
Летом, при постоянно высокой температуре , выше 27С- рост Nepenthes замедляется, могут перестать расти кувшины. Это не страшно! Перепады не необходимы, но желательны!
Все Nepenthes не любят сквозняков! Но и застойного воздуха не переносят! Забудьте о том чтобы растить их на кухне! Испарения от плиты и постоянная высока температура их убьёт!
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrey
Модератор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 4238
Откуда: Москва
Благодарности: 1088/179

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 15:18  Ответить с цитатой

Spika, в магазине вы видели N. x Miranda, скорее всего. Этот гибрид чаще всего привозят из Голландии. Он действительно очень крупный, но легкоо растёт в комнате. У меня такой уж три года, в этом году был обрезан под корень и укоренён. Занимает очень много места, но зато кувшины с литровую пластиковую бутылку, растит зимой, когда влажность в квартире чуть выше чем летом! Very we! Очень лёгкое растение! Выложу прошлогодние его фотки чуть позже.
По поводу ваших кувшинчиков- давайте я допишу до конца, а потом будем сравнивать и находить ошибки,ок? Yes
Вернуться к началу
Andrey оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spika
Администратор


Возраст: 38
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 6219
Откуда: Моск. обл., Рузский р-он
Благодарности: 181/304

СообщениеДобавлено: Пн Июн 18, 2007 15:30  Ответить с цитатой

Andrey писал(а):
Не приучайте их к высокой влажности! Сделать обратное будет намного труднее!!!

А что делать, если непентес куплен взрослым растением и его уже приучили к высокой влажности? Я пыталась приучить черенок Nepenthes coccinea к комнатным условиям, ему не понрвилось Not so Он расти не захотел, пришлось назад в тепличку помещать, сразу в рост тронулся.
Andrey писал(а):
По поводу ваших кувшинчиков- давайте я допишу до конца, а потом будем сравнивать и находить ошибки,ок?

Хорошо, спасибо и спасибо Вам большое, что Вы делитесь такой ценной и необходимой информацией I congratulate В России по инету мы не смогли найти хищниководов Well , писали письмо в Калифорнию, ответа не получили Not so Поэтому экспереминтировали, наблюдали, читали все, что попадалось под руки, информация везде противречивая, поэтому положиться на нее нельзя было...

_________________
Сайт
фотоальбом
Вернуться к началу
Spika оффлайн Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Комнатное цветоводство -> Растения - хищники Часовой пояс: GMT + 3
На страницу : Пред.  1, 2, 3, ... 141, 142, 143  След.
Страница 2 из 143

 
 Перейти:   
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: Часовой пояс: GMT + 3
Rambler's Top100
При использовании материалов конференции ссылка на источник обязательна!