Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Освещение и другие технические вопросы

Делимся опытом по содержанию насекомоядных растений в комнатных условиях (Непентесы, Венерина мухоловка, Саррацении, Росянка, Жирянка и др.)

Ответить
Аватара пользователя
Cyathus
новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Cyathus » Вт сен 10, 2019 21:58

Хорошо написано, мне особенно понравилась табличка с требованиями разных ХР к суточному количеству света.

Решил проверить, сколько света получают мои растения (не только хищники), стоящие в углу у западного окна и получающие 14 ч света в сутки от вот такого светильника: https://minifermer.ru/product_1323.html На них немного попадает солнце в середине дня, особенно сейчас, когда оно стало пониже, но основным источником света остаётся этот светильник. У меня фуллспектр, и вот результаты теста такого светильника на расстоянии 30 см:
qzLzCJ74-AY.jpg
На светодиоды надеты линзы 60 градусов, так что локально света может быть больше, но в общем и целом вряд ли результаты теста без линз кардинально отличаются от того, что у меня.

И вот ввожу на той странице в калькулятор величину PPFD 106.0 и 14 ч света, и получаю... какие-то жалкие 5,34 молей света в день. Судя по табличке, это сгодится только для самых теневыносливых росянок. Чё-то как-то грустно. Или я неправильно считаю?

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Вт сен 10, 2019 22:28

Cyathus, Я в том калькуляторе фулл спектра не нашла что то. Не там смотрела? Пробовала как белый красный синий свет вводить. Тоже мало получилось. Я несколько страниц раньше выкладывала другой калькулятор. Он мне больше понравился. Там можно конкретный спектр в ннм вводить. Мне в этих статьях понравились доступность изложения и то, что я раньше собирала из разных источников, собрано в одном месте.
Но нам надо ориентироваться на то, что часть света растения получают и от естественного света. Там по ссылке в статье фермера Тайлера подробно написано, как это сделать. Да к тому же высотой подвеса светильника можно поиграться.
А в минифермеровских светильниках характеристики кажется уже с учетом линз указываются

Аватара пользователя
Cyathus
новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Cyathus » Вт сен 10, 2019 23:23

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт сен 10, 2019 22:28
фулл спектра не нашла что то. Не там смотрела?
Там есть заголовок "Manufacturer provides PPFD", вот там и переводил PPFD в моли.
ТатьянаОЗ писал(а):
Вт сен 10, 2019 22:28
в минифермеровских светильниках характеристики кажется уже с учетом линз указываются
Не, я спрашивал, тест был без линз.

Попробую другой калькулятор, ссылку нашёл.

UPD: другой калькулятор показывает ровно тот же самый результат.

Artcore
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Сб мар 02, 2019 3:57
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Artcore » Чт сен 12, 2019 15:58

Cyathus, у меня тоже их лампа фулл спектр. Погодите ка, я что, зря купил у них лампу? :Plachet:

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт сен 12, 2019 16:48

Artcore, ну почему же зря. Нормальные лампы. Если сам не срукодельничаешь, то лучше-это только по цене самолёта. Просто с расстоянием нужно определиться. И не рассчитывать только на лампу. Естественный свет очень много значит. Даже если кажется, что его немного. И, конечно же смотреть на реакцию растения. Это самый объективный показатель. А так то, да. Для полной светокультуры, без доступа естественного света, искусственный свет для хищников непростая задача. Очень недешево обходится.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 54 секунды:
И ещё, из моего личного опыта. Лампа без линз и с линзами-это две большие разницы. Когда я растила под минифермеровскими биколорками, была глубокая осень и зима. Естественного света было очень мало. Я по этому калькулятору рассчитывала подсветку без учета естественного света. Высоту подвеса, количество ламп и пр. Для того, чтобы засветить мой подоконник нужно было 4 лампы е 27 на 5 светодиодов. Оказалось, что этого очень много. Пришлось снимать линзы и уменьшать количество ламп до 3-х, одновременно несколько снижая расстояние до ламп. Тогда было хорошо.
Так что, если действительно, информация о лампах на минифермеровском сайте указана без учета линз, то возможно, за счет фокусировки пучка света у Вас ситуация несколько лучше, чем показывает калькулятор. Насколько лучше? надо наблюдать.

Отправлено спустя 34 минуты 35 секунд:
То, что я сейчас срукожопила (12 диодов 2900 ннм, 12 диодов 6500 ннм, 22 диодов фуллспектр) по моим расчетам получилось 14,98 ДЛИ. Буду наблюдать, как расти будут.
:E :haaw: Вот не хотела никого в зиму оставлять. Но, неожиданно :ir: проросли листовые черенки и росянки взошли. Так что я опять с малышами нянькаюсь! :Smyshenie:
Последний раз редактировалось ТатьянаОЗ Чт сен 12, 2019 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Cyathus
новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Cyathus » Чт сен 12, 2019 19:22

Artcore писал(а):
Чт сен 12, 2019 15:58
Погодите ка, я что, зря купил у них лампу? :Plachet:
Я и сам пока не знаю, достаточно моей минифермеровской лампы или нет. Вот как (и если) непентес вентрата отрастит кувшины, тогда и будет ясно.
Плюс, у меня есть ещё другие источники света. Позже покажу, как под ними растут хищники, пока ещё тоже преждевременно судить.

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Чт сен 12, 2019 19:24

Татьяна писал(а):
Чт сен 12, 2019 15:58
То, что я сейчас срукожопила (12 диодов 2900 ннм, 12 диодов 6500 ннм, 22 диодов фуллспектр) ....................... Буду наблюдать, как расти будут.
Это что то новенькое Да ? И почему выбрали в дополнении именно фул ?

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт сен 12, 2019 19:26

andrei5550, Потому что теперь лампа не на подоконнике будет. Посчитала, что так правильнее. Короче, эксперимент продолжается :D Главная цель достигнута-свет практически белый и не раздражает. А уж как расти будут, время покажет.
Но под чисто белым отлично росло, можно было бы добавить и тех же диодов. Если бы на окне были, я бы так и сделала.

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Чт сен 12, 2019 19:33

ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:26
. Потому что теперь лампа не на подоконнике будет
Так, с этого места по подробнее, что Вы задумали :wink:

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт сен 12, 2019 19:46

andrei5550, У меня места очень мало. В квартире всего 3 окна. Коллекция фиалок на стеллаже на одном окне. Орхидеи на другом. Подоконник, где были хищники, в эту зиму запланирован на зимовку мухоловок. Он будет отгорожен от комнаты пленкой полностью. Там будет очень холодно. Единственное место для малышей осталось на самой верхней полке стеллажа окна, выходящего на балкон. Естественный свет туда совсем не попадает. Там и разместила малышей. Кстати, это самое теплое место в доме.
P1110182.JPG
P1110180.JPG
Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
И да, та проблема с лампой, о которой я Вам писала, пока больше не повторялась.
Последний раз редактировалось ТатьянаОЗ Пт сен 13, 2019 14:52, всего редактировалось 1 раз.

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Чт сен 12, 2019 20:42

ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 18:57
. Вот не хотела никого в зиму оставлять. Но, неожиданно :ir: проросли листовые черенки и росянки взошли. Так что я опять с малышами нянькаюсь! :Smyshenie:
Это же здорово, скучно точно не будет :wink: , у меня тоже предстоит ещё та зимушка :ir:
Кстати, разглядел на фото что используется сфагнум для малышей и в качестве проращивания, это так, в сфагнум более ничего не добавляете ? у меня сейчас примерно та же картина но только масштаб менее, в качестве субстрата 1/1 сфагнум/перлит, смесь получается воздушно влажная, вроде как малыши и детки положительно откликаются .
ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:52
. Единственное место для малышей осталось на самой верхней полке стеллажа окна, выходящего на балкон. Естественный свет туда совсем не попадает. Там и разместила малышей. Кстати, это самое теплое место в доме.
Не забудьте, что и самое сухое :wink:
ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:52
. А так то, да. Для полной светокультуры, без доступа естественного света, искусственный свет для хищников непростая задача. Очень недешево обходится.
+1
Так и есть, не сразу конечно (что то всё равно будет не так), но в скором времени затраты будут оправданы .
ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 19:52
. И да, та проблема с лампой, о которой я Вам писала, пока больше не повторялась.
Всегда буду рад Вам помочь :wink:

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт сен 12, 2019 20:46

andrei5550 писал(а):
Чт сен 12, 2019 20:42
что используется сфагнум для малышей и в качестве проращивания, это так, в сфагнум более ничего не добавляете ?
Ага, в качестве эксперимента прикупила новозеландского сфагнума. Америкоты уж очень хвалят на своих форумах. У нас дорогой, зараза. Пока только для реанимации и малышей. В смеси с перлитом. Выводы рано делать, но пока очень нравится.

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Чт сен 12, 2019 20:52

ТатьянаОЗ писал(а):
Чт сен 12, 2019 20:46
. Выводы рано делать, но пока очень нравится
Мне тоже , с большей вероятностью уверен что свои посевы по истечении 3-4 месяцев пересажу именно в него :yes:

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Пт сен 13, 2019 6:07

ТатьянаОЗ,
Я тут что подумал, надо всё таки исключать из рациона фул и делать уклон всё-таки на пик красного, 2900 и 6500 однозначно оставляем а фул заменяем на линейку 3:1, причём 1- это 2900, с синим заморачиваться не стоит, его и так хватает, а вот красного (нужного ) нет, по идее оттенок должен получиться слегка розовый - комфортный.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Пт сен 13, 2019 6:20

andrei5550, так в фулл красного достаточно и так.
фулл.jpg
Кстати, у меня есть два вида биколорок- с соотношением красного\синего 4:1 и 3:2 (их как лампы для суккулентов обычно используют). И мне показалось, что с большим количеством синего было лучше.

andrei5550
участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение andrei5550 » Пт сен 13, 2019 6:28

ТатьянаОЗ,
Хорошо, посмотрим спустя время .

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
постоялец
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Пт сен 13, 2019 6:45

andrei5550, Ага, посмотрим. Если не понравится, переделать всегда есть возможность. Эти лампы как конструктор. :D

Аватара пользователя
Stanislav
постоялец
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 17:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 70 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Stanislav » Пт сен 13, 2019 7:14

Много света тоже плохо. Высота 60 см, возможно было чуть ниже, спектр фулл х2, 45 Вт., имеем вот такие ожоги. Поднял лампу все ок.
Вложения
20190913_071226.jpg
20190913_071235.jpg

Аватара пользователя
NoAdO
постоялец
Сообщения: 301
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение NoAdO » Пт сен 13, 2019 14:56

Хм, надо будет понаблюдать за состоянием мухоловок по осени и сравнить по фото, есть подозрения что более бледные листья это как раз реакция на "пересвет".
Мухоловки, Сарацения

Skolete
новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2019 13:28
Откуда: Moscow

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Skolete » Сб сен 14, 2019 8:24

Добрый день
Подскажите какую лампу приобрести для досветки непентиса?

В идеале если не супер дорогую)
Что бы можно было расположить рядом

Ответить