Судя по графику исторических пиков температур +20 это ненормально, гораздо теплее чем обычные 13 и немного недотягивает до пиковых +24. С другой стороны, если мы говорим об экспериментах и замерзаниях, нижний пик это аж -18 градусов и раз мухоловки ещё там значит какая-то их часть выжила)
Зимовка насекомоядных растений
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Мухоловки, Сарацения
-
- новичок
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 10:09
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Вообще то есть. Испанские, и при просмотре можно включить автоперевод на русский, немного коряво, но все понятно.
Был я в Испании в январе и видел ихние морозы. Максимум могут заморозить корочку льда, но к полудню все растает. Примерно как середина-конец апреля в Подмосковье, когда по ночам заморозки, а днем солнце пригревает.
У знакомых в Кёльне мухоловка зимует на балконе, в дом не заносят даже когда "морозы" у них. Это до -5 ночью.
По многолетнему опыту огородничества в Подмосковье знаю, что даже самые теплолюбивые растения легко переносят однократную заморозку, особенно поверхностную, погибнет несколько листьев и все. А вот длительный минус, пусть даже и небольшой растения гибнут.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Я бы сказал много коряво, мало понятно. А так - Андрей как ни странно говорил иначе - что циклы заморозка-разморозка для мухоловок опасней чем заморозка сама по себе. Это если правильно помню.
Мухоловки, Сарацения
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
А меня больше всего поразило погружение в воду! С точки зрения чисто физики, все понятно. Вода препятствует вымораживанию и повреждению клеток растений и создает температурный буфер. Но все рекомендации для зимовки-уменьшить полив.
И что самое забавное, там есть серия видио разных сезонов. Так все эти растения не только проснулись, но и прекрасно себя чувствовали в следующий сезон весна/лето.
И что самое забавное, там есть серия видио разных сезонов. Так все эти растения не только проснулись, но и прекрасно себя чувствовали в следующий сезон весна/лето.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Ох, опять я со своими лыжами летом, да?)
В общем есть балкон. Балкон застеклен но не утеплен. Прошлой зимой я пробовал элемент Пельтье в комнате и чет он был так себе. В этот раз хочется попробовать сходить от обратного - то есть теплоизоляция+обогрев на балконе. Прочитал тему целиком в поисках нужной инфы, соберу в кучу, советов послушаю. Идея заключается в том, что мы собираем в очередной раз коробку, но не простую.
В приложенном файле - чудо "фотошопной" мысли - мегаящик. Для понимания - представьте себе коробку. В коробке отрезали половину одной грани. Вместо половины грани вставили что-то, пропускающее свет. Вместо крышки - тоже что-то, пропускающее свет. Примерно такая идея) Пропускающее свет - поликарбонат. Теплоизолятор - всё тот же технониколь. Красные полоски - нагревающая лента ЭНГЛ-2 (по совету Андрея). "терморегулятор" у меня в общем-то есть с выносным датчиком температуры, я так понял нужно на неё просто подавать 220 до достижения результата. Звучит несложно. Ну и бонусом, вопросы:
- а нормально ли что мы "греем воздух"?
- как быть с замкнутым объёмом и необходимостью и проветривать и тепло не терять?
Куда это будет пристроено в общем-то тоже прикрепил. Не самая удачная фотка но примерно понятно.
В общем есть балкон. Балкон застеклен но не утеплен. Прошлой зимой я пробовал элемент Пельтье в комнате и чет он был так себе. В этот раз хочется попробовать сходить от обратного - то есть теплоизоляция+обогрев на балконе. Прочитал тему целиком в поисках нужной инфы, соберу в кучу, советов послушаю. Идея заключается в том, что мы собираем в очередной раз коробку, но не простую.
В приложенном файле - чудо "фотошопной" мысли - мегаящик. Для понимания - представьте себе коробку. В коробке отрезали половину одной грани. Вместо половины грани вставили что-то, пропускающее свет. Вместо крышки - тоже что-то, пропускающее свет. Примерно такая идея) Пропускающее свет - поликарбонат. Теплоизолятор - всё тот же технониколь. Красные полоски - нагревающая лента ЭНГЛ-2 (по совету Андрея). "терморегулятор" у меня в общем-то есть с выносным датчиком температуры, я так понял нужно на неё просто подавать 220 до достижения результата. Звучит несложно. Ну и бонусом, вопросы:
- а нормально ли что мы "греем воздух"?
- как быть с замкнутым объёмом и необходимостью и проветривать и тепло не терять?
Куда это будет пристроено в общем-то тоже прикрепил. Не самая удачная фотка но примерно понятно.
Мухоловки, Сарацения
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
NoAdO, Идея интересная! Здесь мне кажется важно хороший терморегулятор найти, работающий в нужном диапазоне. А проветривание вручную. Вы же знаете, какая у нас зима, оттепели часто бывают. У меня на балконе температура колеблется(термометр всегда на балконе, отслеживаю) от -18 до +12. При плюсовой температуре крышку открывать и проветривать. Но придется руку на пульсе постоянно держать. Возможно только, если каждый день дома. Холодильник в этом плане более надежный. Я туда раз в месяц заглядываю. На предмет плесени проконтролировать. Прошлой зимой пришлось один раз Максимом пробрызгать. Подзапрошлой зимой даже этого не надо было делать. Но второй холодильник реально некуда поставить
- andrei5550
- долгожитель
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
- Откуда: 19 регион
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Соглашусь с мнением "Татьяны" по поводу регулятора, без него просто ни как, вот диапазон регулировки на прямую будет зависеть от нагревательного элемента, в свою очередь нагревательный элемент должен именно греть с температурой подъёма выше 50° на случай замарозков, к сожалению не сталкивался я с вышеуказанными элементами нагрева и изоляции, но свою конструкцию соорудил бы примерно так:
В качестве изоляции использовал бы пенопласт,собрал короб нужных габаритов, короб разделён на три части, нижняя часть это нагревательный элемент (обязательно снизу, не сбоку а именно снизу), вторая часть это место расположения зимующих, примерно середина короба для плавного распределения тепла на котором и установлен датчик температуры, третья часть самая верхняя, это свет и крышка, крышка так же из пенопласта можно с рёбрами жёсткости для крепления лампы.
В боковой части короба сделать небольшое смотровое окно для контроля температуры внутри короба по термометру (желательно электронному), так как верхняя часть (крышка) при всём желании будет не герметична то длину нижней части короба разделить визуально на три части и сделать три отверстия для естественной вентиляции .
Ну как то так
В качестве изоляции использовал бы пенопласт,собрал короб нужных габаритов, короб разделён на три части, нижняя часть это нагревательный элемент (обязательно снизу, не сбоку а именно снизу), вторая часть это место расположения зимующих, примерно середина короба для плавного распределения тепла на котором и установлен датчик температуры, третья часть самая верхняя, это свет и крышка, крышка так же из пенопласта можно с рёбрами жёсткости для крепления лампы.
В боковой части короба сделать небольшое смотровое окно для контроля температуры внутри короба по термометру (желательно электронному), так как верхняя часть (крышка) при всём желании будет не герметична то длину нижней части короба разделить визуально на три части и сделать три отверстия для естественной вентиляции .
Ну как то так
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Моя управляемая розетка с Алиэкспресса работает хоть на обогрев хоть на охлаждение, датчик меряет от -50 до +110 с шагом 0,1 а максимальный ток который она может пропустить - 1,5 кВт. Так что не думаю, что лично у меня есть проблема с регулятором. Зимой он у меня работал на элемент Пельтье, сейчас - на охлаждение диодной лампы чтобы выше 30 градусов не грелась. Не то чтобы прям критично надо, но раз уж есть)) Ну а грядущей зимой видимо дорога ему в обогрев теплички.
Я забыл(( Балкон остеклен или нет? Я ток на растения смотрел
Это вы растения на 50 градусов подогревать хотите?) Вообще та лента о которой я писал (а ранее - Андрей) по мощности рассчитана не дать замерзать воде в трубе при минусовых температурах. Не думаю что прогреть теплоизолированную коробку сильно сложнее. Хотя да, вопрос в том, насколько холодно снаружи коробки.andrei5550 писал(а): ↑Пн июл 22, 2019 9:35 нагревательный элемент должен именно греть с температурой подъёма выше 50° на случай замарозков
То что нагрев снизу - разумно, вот только лента с защитой от воды в 2 раза дороже стоит. Но тут надо подумать, да. А вот зачем вы в середину поднимаете растения мне непонятно. По хорошему, более равномерный нагрев должен обеспечить какой-то теплоноситель такой, чтоб помассивней, чтобы долго грелся, долго остывал. Какой-нибудь камень/плитка/кирпич. Иначе получается что внизу прожарили быстро воздух, датчик сработал, перестали жарить, а наверху ещё и конь не валялся.andrei5550 писал(а): ↑Пн июл 22, 2019 9:35 вторая часть это место расположения зимующих, примерно середина короба для плавного распределения тепла
Опять же - в моей идее свет начинается на уровне горшков. Выше мне кажется делать уже нерационально. А вот пликарбонат я выбрал за хорошие отзывы о светопропускании и пародию на стеклопакет. В вашем же случае получается скорее гроубокс, и свет только искуственный.
То есть внизу может проходить воздух, потом мы его греем, вверху он тоже может проходить. Тяга как у печки не получится? С теплопотерямиandrei5550 писал(а): ↑Пн июл 22, 2019 9:35 длину нижней части короба разделить визуально на три части и сделать три отверстия для естественной вентиляции
Мухоловки, Сарацения
- andrei5550
- долгожитель
- Сообщения: 621
- Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
- Откуда: 19 регион
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 420 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Да нет конечно, обогреватель должен не только держать заданную температуру но и при необходимости поднять её без усилий и причём как можно быстрее, другими словами мощный.
Теперь понятно предназначение ленты, спешу Вас огорчить, в Вашем случае не вытянит она обогрев в минусовые температуры.
Дабы не жарить низ зимующих, терморегулятор сработает на заданной температуре вот только нагрев продолжится по инерции до нескольких градусов выше при условии хорошего нагревателя.
Зачем лишний головняк .
Я бы сказал инкубатор .
Именно так и есть, естественная тяга, в нашем случае нужен небольшой приток свежего воздуха, так что отверстия очень маленькие.
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Остекление аллюминиевое, сдвижное. Оно менее герметичное, чем простые деревянные рамы. В ветреную погоду выдувает. Но, к примеру, в прошлую зиму реально дней меньше нуля было не балконе недели три за всю зиму.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Хм, интересное наблюдение. У меня потому что тоже сдвижное остекление, но у меня стабильно уходила температура в минус если на улице ниже -11-13 градусов. И мне почему-то казалось что таких дней было больше чем 3 недели. Интересно, это у меня балкон тепло хуже держит или просто наблюдения плохие.
В любом случае, с такими незначительными перекосами обогрев справится влёт, а вот как быть если -30 жахнет - вопрос.
Мухоловки, Сарацения
- Zvolskaya
- долгожитель
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2018 20:33
- Откуда: Россия, Крым.
- Благодарил (а): 981 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Cочувствую вам. Эта переписка заставила и меня задуматься - что будет, если у нас -15 "жахнет". Бывало когда-то. И температура на балконе станет 0 или уйдет в слабый минус?.. Саррацении может и переживут, но вот суккуленты всякие и гиппеаструмы... А стрелиция?!
А в вашей ситуации или утеплить или обогревать только.
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Такие балконы утеплить или обогреть нереально
Зима действительно испытание!
- Zvolskaya
- долгожитель
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2018 20:33
- Откуда: Россия, Крым.
- Благодарил (а): 981 раз
- Поблагодарили: 200 раз
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Zvolskaya, У меня реально крохотный балкончик, выступом, улица с 3 сторон+сверху и снизу. Ширина меньше метра. Если утеплять, что там останется? Защита от ветра есть и только!
- Zvolskaya
- долгожитель
- Сообщения: 592
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2018 20:33
- Откуда: Россия, Крым.
- Благодарил (а): 981 раз
- Поблагодарили: 200 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
ТатьянаОЗ, тогда у нас просто хоромы, аж говорить неудобно. Только не знаю, как в сильный холод там будет. Застеклили прошлым летом, а зима была теплая, всю зиму почти с приоткрытыми окнами "зимовали". А как дальше, не знаю. Буду с скукклентами туда-сюда носиться. Саррацении перезимовали отлично, самое то, +8 в основном было.
- Cyathus
- долгожитель
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 498 раз
- Контактная информация:
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Отправил обе свои саррацении на зимовку. Солнца на западном подоконнике давно нет из-за сократившегося дня и постоянно пасмурной погоды, и рост у них почти прекратился. Но дома тепло, не ниже 25, и самое время перевезти растюх в более прохладное место. И такое место есть у меня на работе, так что пришлось злоупотребить служебным положением)
Гибрид пурпуреи-лейкофиллы отрастил в августе и сентябре два больших кувшина, но покраснеть они так и не успели, а на днях он вообще собрался цвести, что пришлось немедленно пресечь.
И вот они теперь стоят в термостате, где получают 10 ч света в сутки. Температура постепенно меняется от 14 ночью до 22 днём, потом буду постепенно снижать.
Гибрид пурпуреи-лейкофиллы отрастил в августе и сентябре два больших кувшина, но покраснеть они так и не успели, а на днях он вообще собрался цвести, что пришлось немедленно пресечь.
И вот они теперь стоят в термостате, где получают 10 ч света в сутки. Температура постепенно меняется от 14 ночью до 22 днём, потом буду постепенно снижать.
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Мне нравится такое злоупотребление служебным положением. Жаль у нас так не получится
- Cyathus
- долгожитель
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 498 раз
- Контактная информация:
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Если всё пройдёт нормально, начну предлагать услугу по зимовке за символическую плату
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Cyathus, А ничего что кувшины так близко к свету?
ТатьянаОЗ, я глянул сколько стоят лабораторные термостаты... в общем пивной/винный холодильник это горааааздо более дешевый вариант
ТатьянаОЗ, я глянул сколько стоят лабораторные термостаты... в общем пивной/винный холодильник это горааааздо более дешевый вариант
Мухоловки, Сарацения
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 5290 Просмотры
-
Последнее сообщение StrikeIT
-
- 36 Ответы
- 30220 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Миляева
-
- 40 Ответы
- 12833 Просмотры
-
Последнее сообщение Spika
-
- 52 Ответы
- 39336 Просмотры
-
Последнее сообщение Anesteisha
-
- 20 Ответы
- 15135 Просмотры
-
Последнее сообщение Zvolskaya