Зимовка насекомоядных растений
- Stanislav
- долгожитель
- Сообщения: 647
- Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 17:13
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Где ж мне столько места найти, чтобы холодильник под растение поставить.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Ну что, как говорится готовь лыжи зимой?)
Озаботился я вопросом зимовки. Я вижу 3 возможных пути решения:
- холодильник (для слабаков, не наш метод)
- холодная среда с нагревом
- теплая среда с охлаждением
Поразмышляв, я остановился на теплой среде с охлаждением. Почему так? Ну, в случае ошибки будет несколько теплее чем надо, но это не повредит растению как поломка греющего элемента в -20, например.
Как я это вижу:
От окна отгораживается прямоугольник для холода. Внутренняя сторона окна само собой. Используем любой утеплитель для обеспечения большей инерционности конструкции. Верх не закрываем или закрываем частично. В прошедшую зиму картон+пищевая пленка дали в районе +14 средней температуры при +24 в комнате. И это без изоляции - просто разделением воздуха. Неплохо. Нам нужно охладить сильнее, но так чтобы температура в боксе не ушла в минус. Самым реализуемым решением мне видится элемент пельтье, управляемый какой-то простенькой схемой. Но как реализовать - представляю не слишком. Элементы свободно продаются на Алиэкспресс, есть даже готовые комплекты с радиаторами и вентиляторами. Сложность представляет вопрос контроля - это нужно не только раздобыть ардуину и написать к ней программу (чего я не умею), но ещё и раздобыть какой-то датчик на показания которого она ориентируется.
Когда все эти темы открывались был 2006-2007й год и половина решений, которые можно применить сегодня (например диоды) просто не существовала или была недоступна или плохо пригодна. Может я не туда копаю? Может всё это можно купить в готовом виде не сильно дороже чем DIY? Кто что расскажет?
Upd: готовый комплект для запиливания "в стенку бокса" стоит примерно 2к на Али. Терморегулятор который включает розетку по своему датчику стоит ещё рублей 300. В общем-то можно попробовать.
Озаботился я вопросом зимовки. Я вижу 3 возможных пути решения:
- холодильник (для слабаков, не наш метод)
- холодная среда с нагревом
- теплая среда с охлаждением
Поразмышляв, я остановился на теплой среде с охлаждением. Почему так? Ну, в случае ошибки будет несколько теплее чем надо, но это не повредит растению как поломка греющего элемента в -20, например.
Как я это вижу:
От окна отгораживается прямоугольник для холода. Внутренняя сторона окна само собой. Используем любой утеплитель для обеспечения большей инерционности конструкции. Верх не закрываем или закрываем частично. В прошедшую зиму картон+пищевая пленка дали в районе +14 средней температуры при +24 в комнате. И это без изоляции - просто разделением воздуха. Неплохо. Нам нужно охладить сильнее, но так чтобы температура в боксе не ушла в минус. Самым реализуемым решением мне видится элемент пельтье, управляемый какой-то простенькой схемой. Но как реализовать - представляю не слишком. Элементы свободно продаются на Алиэкспресс, есть даже готовые комплекты с радиаторами и вентиляторами. Сложность представляет вопрос контроля - это нужно не только раздобыть ардуину и написать к ней программу (чего я не умею), но ещё и раздобыть какой-то датчик на показания которого она ориентируется.
Когда все эти темы открывались был 2006-2007й год и половина решений, которые можно применить сегодня (например диоды) просто не существовала или была недоступна или плохо пригодна. Может я не туда копаю? Может всё это можно купить в готовом виде не сильно дороже чем DIY? Кто что расскажет?
Upd: готовый комплект для запиливания "в стенку бокса" стоит примерно 2к на Али. Терморегулятор который включает розетку по своему датчику стоит ещё рублей 300. В общем-то можно попробовать.
Мухоловки, Сарацения
- Onlyfor
- активист
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вс сен 11, 2016 22:56
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
NoAdO, я делал подобную систему, но более сложную - у меня модуль Пельтье работал и на охлаждение, и на обогрев (для поддержания стабильной температуры). Насколько я понимаю, в Вашем случае достаточно работы только в одном направлении, так что схема гораздо проще. Никаких программ писать не нужно.
Требуются : модуль Пельтье, термостат (на eBay поиск "Temperature Controller Switch" - позволит запрограммировать нужную температуру срабатывания, рекомендую сразу 12v - что бы всё было на одном напряжении) и, возможно, реле (если у термостата слабый силовой контакт). Ну и блок питания 220/12 для работы модуля Пельтье. Полярность "+" и "-" поставил "от фонаря". Там нужно проверять, что к чему подключить.
Требуются : модуль Пельтье, термостат (на eBay поиск "Temperature Controller Switch" - позволит запрограммировать нужную температуру срабатывания, рекомендую сразу 12v - что бы всё было на одном напряжении) и, возможно, реле (если у термостата слабый силовой контакт). Ну и блок питания 220/12 для работы модуля Пельтье. Полярность "+" и "-" поставил "от фонаря". Там нужно проверять, что к чему подключить.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Честно говоря не могу даже с ходу придумать достаточно простую конструкцию которая позволила бы менять подачу с тепла на холод и наоборот. Видятся какие-то страшные конструкции с трубками с жижей или воздуховоды с затворками... фигня короче мерещится. Скиньте ссылку если уже рассказывали о ней тут. Интересна и реализация и причина.
Дальше, насчёт реле. Очень интересует вопрос, какой же мощи у вас был элемент (или их было больше 1?) что оно потребовалось. Я так понимаю ток у элемента порядка пары ампер. В остальном вы описали практически ту же схему к которой я и пришёл за исключением того что у вас и терморегулятор 12-вольтовый а я предполагал включение и выключение розетки БП для пельте. Просто потому что нашёл в первую очередь такой.
Интересный вопрос мне задали в обсуждениях ВК - а может ли терморегулятор работать корректно на охлаждение. То есть температура старта выше температуры финиша.
И ещё доп.вопросы раз уж вы реализовывали это:
- вы как-то рассеивали холод? Или только радиатор? У меня достаточно чуткий сон и жужжащий под ухом кулер размером 60 меня не сильно радует как идея
бокс был закрыт со всех сторон и лампа внутри или какое-то другое решение по свету?
что использовалось в качестве теплоизолятора?
Мухоловки, Сарацения
-
- активист
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 23:36
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
А вот такой вариант зимовки для саррацении и дионеи подходит?
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8RWHlrEws
https://www.youtube.com/watch?v=Vq8RWHlrEws
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Итак, предварительный отчёт.
Первый и главный вывод - оно таки работает. Дальше - особенности.
- очень сильное влияние сейчас оказывает солнце. Температура в пик активности (11-12 часов, потом солнца нет) доходит до 16 градусов, есть ничего дополнительно не предпринимать.
- температура за 4й стенкой (окном) тоже имеет значение. Когда на улице 10 у меня 13-14, когда на улице -1 у меня 12.
- очень помогает бутылка льда в 1,5-2 литра, роняет температуру градуса на 2-3.
- есть ощущение что элемент пельтье я взял слишком слабый по мощности, я как-то большего ожидал
- вентиляторы я заменил на более тихие и дорогие нежели были в комплекте и теперь эта штука шумит как обычный комп
- конденсат с холодного радиатора надо собирать а то получается лужа.
В целом же эксперимент могу считать скорее удачным чем нет. Даже в такую погоду как сейчас (7-8 тепла днём) я могу сбить температуру до 10, если использую 2 бутылки, благо ящик сделан с запасом по размерам (возможно это одна из причин почему пельтье плохо работает). Мой блок питания позволяет подсоединить ещё 1 элемент и усилить охлаждение, но на данный момент мне проще менять бутылки раз в сутки. Растения я пока не переселил - нижний пик на балконе был 5,1 градуса.
В общем я могу назвать это частным решением. Это вполне повторяемо, но выглядит слишком замороченнвм для массового применения. Возможно я запилю табличку с данными чтобы было наглядней.
Первый и главный вывод - оно таки работает. Дальше - особенности.
- очень сильное влияние сейчас оказывает солнце. Температура в пик активности (11-12 часов, потом солнца нет) доходит до 16 градусов, есть ничего дополнительно не предпринимать.
- температура за 4й стенкой (окном) тоже имеет значение. Когда на улице 10 у меня 13-14, когда на улице -1 у меня 12.
- очень помогает бутылка льда в 1,5-2 литра, роняет температуру градуса на 2-3.
- есть ощущение что элемент пельтье я взял слишком слабый по мощности, я как-то большего ожидал
- вентиляторы я заменил на более тихие и дорогие нежели были в комплекте и теперь эта штука шумит как обычный комп
- конденсат с холодного радиатора надо собирать а то получается лужа.
В целом же эксперимент могу считать скорее удачным чем нет. Даже в такую погоду как сейчас (7-8 тепла днём) я могу сбить температуру до 10, если использую 2 бутылки, благо ящик сделан с запасом по размерам (возможно это одна из причин почему пельтье плохо работает). Мой блок питания позволяет подсоединить ещё 1 элемент и усилить охлаждение, но на данный момент мне проще менять бутылки раз в сутки. Растения я пока не переселил - нижний пик на балконе был 5,1 градуса.
В общем я могу назвать это частным решением. Это вполне повторяемо, но выглядит слишком замороченнвм для массового применения. Возможно я запилю табличку с данными чтобы было наглядней.
Мухоловки, Сарацения
-
- активист
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 23:36
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Поставил зимовать свои саррацению и дионею между оконными рамами.
Температура днем +7-8.
Температура днем +7-8.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Ну а я тогда отчитаюсь ещё раз. Зима таки настала, а с ней пришли не только холода снаружи но и отопление внутри. Ввиду того что я могу протестировать в комнате без отопления, первый момент: батарея повышает температуру градуса на 2-3. Без неё само собой ниже, но и в помещении прохладно - так себе вариант.
Сам элемент пельтье понижает температуру на несколько градусов... и я не считаю что есть смысл рекомендовать эту конструкцию к покупке. Того же эффекта можно добиться 1-2-3 бутылками с замороженной водой, меняя их во время контроля и полива то есть раз в 1-2 дня.
Минимально достигнутая мной температура на данный момент составила 7 градусов. При этом на улице было -10, в помещении стандартно, а в "аквариуме" тусили также бутылки с водой (в полутвердом состоянии) в количестве 3 штук. Я уверен в том что если объём "аквариума" будет меньше, то и охлаждаться будет сильнее. С другой стороны - пару горшков проще поставить в холодильник чем городить такую конструкцию, тем более с активным охлаждением.
Сам элемент Пельте нужно обслуживать - за пару недель на нём намерзает существенная такая корка льда, она работает как теплоизолятор, разница температур сторон элемента растет и эффективность снижается.
Мой собственный балкон застеклен, сквозного ветра нет так что при температуре -8 по прогнозам на балконе +4, поэтому мухоловки с сарраценией сейчас живут там. "Аквариум" же буду использовать когда температура на балконе будет собираться перейти в минус. Тогда и в нём будет пониже поскольку я предполагаю переход где-то при минус 12.
Полагаю, эксперимент (отчёты, использование-то продолжится) на этом можно закончить - заморачиваться самостоятельно ради такого не стоит, наращивать мощность охлаждения тоже особо смысла нет. Возможно обратная схема (на холод выставить и обогрев) показала бы себя лучше, но я не уверен в бесперебойности электроэнергии и боюсь поморозить растения. Но и способов переводить электричество в тепло куда больше и КПД при этом будет выше)
И наверно единственное что я всё же попробую - слегка уменьшить размер ящика и сравнить
Сам элемент пельтье понижает температуру на несколько градусов... и я не считаю что есть смысл рекомендовать эту конструкцию к покупке. Того же эффекта можно добиться 1-2-3 бутылками с замороженной водой, меняя их во время контроля и полива то есть раз в 1-2 дня.
Минимально достигнутая мной температура на данный момент составила 7 градусов. При этом на улице было -10, в помещении стандартно, а в "аквариуме" тусили также бутылки с водой (в полутвердом состоянии) в количестве 3 штук. Я уверен в том что если объём "аквариума" будет меньше, то и охлаждаться будет сильнее. С другой стороны - пару горшков проще поставить в холодильник чем городить такую конструкцию, тем более с активным охлаждением.
Сам элемент Пельте нужно обслуживать - за пару недель на нём намерзает существенная такая корка льда, она работает как теплоизолятор, разница температур сторон элемента растет и эффективность снижается.
Мой собственный балкон застеклен, сквозного ветра нет так что при температуре -8 по прогнозам на балконе +4, поэтому мухоловки с сарраценией сейчас живут там. "Аквариум" же буду использовать когда температура на балконе будет собираться перейти в минус. Тогда и в нём будет пониже поскольку я предполагаю переход где-то при минус 12.
Полагаю, эксперимент (отчёты, использование-то продолжится) на этом можно закончить - заморачиваться самостоятельно ради такого не стоит, наращивать мощность охлаждения тоже особо смысла нет. Возможно обратная схема (на холод выставить и обогрев) показала бы себя лучше, но я не уверен в бесперебойности электроэнергии и боюсь поморозить растения. Но и способов переводить электричество в тепло куда больше и КПД при этом будет выше)
И наверно единственное что я всё же попробую - слегка уменьшить размер ящика и сравнить
Мухоловки, Сарацения
-
- активист
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 23:36
- Откуда: Ukraine
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Температура между рамами упала до 3-4 градусов.
Поставил на подоконник, где 12-15.
Поставил на подоконник, где 12-15.
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Присоединяюсь, я тут блин из +9 выселил на балкон потому что там +5 а человек наоборот, утепляет
Мухоловки, Сарацения
-
- новичок
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 10:09
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Вот что о температуре писал Андрей:
У меня уже 3-ю зиму мухоловка и саррацения зимуют при 9-12* и чувствуют себя отлично. Правда, саррацения похоже собирается зацветать. Так же как и обильно цветущая жирянка и росянка. Что их зимой так цвести у меня тянет?
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Я это понял иначе:
Выбирая между +5 в холодильнике без света и 9-12 со светом, вариант со светом лучше.
Мухоловки, Сарацения
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Ну это ж всё закономерно. Выше температура-выше потребности в свете, так как у растения продолжаются процессы жизнедеятельности. Вариант более природный, естественный, здоровый - со светом, в пределах видовых допустимых колебаний температуры.
Если нет условий для такого варианта-то холодильник, где растение впадает в анабиоз и в свете не нуждается. Не слишком правильно, но работает. И в принципе ничем не отличается от варианта, когда в условиях северных штатов в Америке и Канады любители зимуют свои растения в открытом грунте с толстым слоем мульчи (30 и более см.) там же тоже света никакого не будет. И десятилетиями растят успешно.
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Мои взрослые зимуют в холодильнике. Страаашные, жуть
Если нет условий для такого варианта-то холодильник, где растение впадает в анабиоз и в свете не нуждается. Не слишком правильно, но работает. И в принципе ничем не отличается от варианта, когда в условиях северных штатов в Америке и Канады любители зимуют свои растения в открытом грунте с толстым слоем мульчи (30 и более см.) там же тоже света никакого не будет. И десятилетиями растят успешно.
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Мои взрослые зимуют в холодильнике. Страаашные, жуть
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Мои то в ящике-"холодильнике" то на балконе, и там и там со светом. Выглядят не сильно-то лучше ваших.
Мухоловки, Сарацения
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Видио о зимовке хищников в открытом грунте
https://www.youtube.com/watch?v=49vffY8nKyg&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=49vffY8nKyg&t=2s
- NoAdO
- долгожитель
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 103 раза
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Зимовка насекомоядных растений.
Круто, хотя жаль субтитров нет. Люди в комментариях пишут что и -14 и -17 растения выдерживали, но у меня что-то нет желания так экспериментировать)
Мухоловки, Сарацения
- ТатьянаОЗ
- ветеран
- Сообщения: 1593
- Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 695 раз
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 5290 Просмотры
-
Последнее сообщение StrikeIT
-
- 36 Ответы
- 30220 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Миляева
-
- 40 Ответы
- 12833 Просмотры
-
Последнее сообщение Spika
-
- 52 Ответы
- 39336 Просмотры
-
Последнее сообщение Anesteisha
-
- 20 Ответы
- 15135 Просмотры
-
Последнее сообщение Zvolskaya