Цефалотус фоликулярис (Cephalotus follicularis)
- Andrey
- Модератор
- Сообщения: 4455
- Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 1331 раз
Сейчас такие изменения в климате на планете, что я не удивлюсь если среднеевропейская круглолистная Росянка D. rotundifolia встретится и у вас, в СибириAkhenaten писал(а):Ключевое слово среднеевропейская . Сибирь находится в азии
А какой тропический вид, похожий на Drosera rotundifolia, вы можете подсказать, Andrey?
Могу посоветовать D. spatulata. Ближе к выходным выложу своё фото этой Росянки в соответствующей теме. Она возродилась после весеннего поедания котом
Большая в диаметре и абсолютно беспроблемная D. venustra.
Ну и другие тропические Росянки не требующие зимнего покоя смотрите в теме о Росянках.
- Andrey
- Модератор
- Сообщения: 4455
- Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 1331 раз
Здравствуй, Игорь! (как и договорились, на "ты") И вообще для всех - сколько уже можно "выкать" !?
Прочитал твоё письмо в почте. Любопытно. Давай по порядку.
Глубина горшка 10 см. В воде не стоит. Всё верно, они этого очень не любят. Я позволяю чуть-чуть подсохнуть почве сверху перед очередным поливом. НО , у меня высока влажность воздуха.
Судя по фото, твой цефалотус уже был взрослым на момент приобретения. У него взрослые кувшины. Мой пришёл таким, как на втором фото, с мелкими кувшинами. Я полагал, что он ещё молод.
По поводу предположения Ричард Дэйвиона о микоризе и куполообразной форме грунта - мне не очень понятно. Каким образом это может повлиять на развитие этого гриба-симбиота? Непонятно.
В инете куча фотографий, где у любителей цефалотусы растут также, как и у нас, на ровной поверхности в горшках. И замечательно растут! Да и в природе они тоже растут на ровных поверхностях.
Скорее всего дело не в дневных/ночных температурах (хотя, конечно, разница должна быть, но не такая существенная , как для Гелиамфор), а в смене сезонных температур. Всё-таки цефалотус сезонное растение. И там, на родине, зимой довольно сухо и прохладно. В этот период отдыха цефалотус наращивает кувшины. Летом же, когда жарко и влажно, растут обычные листья.
Ещё многое зависит от освещения.
Да, по поводу того самого гриба-сибиота. Если это какой-то специфичный симбиот обитающий на корнях, то непонятно каким же образом великолепно растут цефалотусы выращенные из стерильной культуры ткани. В общем в другом дело, в другом...
Прочитал твоё письмо в почте. Любопытно. Давай по порядку.
Глубина горшка 10 см. В воде не стоит. Всё верно, они этого очень не любят. Я позволяю чуть-чуть подсохнуть почве сверху перед очередным поливом. НО , у меня высока влажность воздуха.
Судя по фото, твой цефалотус уже был взрослым на момент приобретения. У него взрослые кувшины. Мой пришёл таким, как на втором фото, с мелкими кувшинами. Я полагал, что он ещё молод.
По поводу предположения Ричард Дэйвиона о микоризе и куполообразной форме грунта - мне не очень понятно. Каким образом это может повлиять на развитие этого гриба-симбиота? Непонятно.
В инете куча фотографий, где у любителей цефалотусы растут также, как и у нас, на ровной поверхности в горшках. И замечательно растут! Да и в природе они тоже растут на ровных поверхностях.
Скорее всего дело не в дневных/ночных температурах (хотя, конечно, разница должна быть, но не такая существенная , как для Гелиамфор), а в смене сезонных температур. Всё-таки цефалотус сезонное растение. И там, на родине, зимой довольно сухо и прохладно. В этот период отдыха цефалотус наращивает кувшины. Летом же, когда жарко и влажно, растут обычные листья.
Ещё многое зависит от освещения.
Да, по поводу того самого гриба-сибиота. Если это какой-то специфичный симбиот обитающий на корнях, то непонятно каким же образом великолепно растут цефалотусы выращенные из стерильной культуры ткани. В общем в другом дело, в другом...
-
- активист
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 15:24
- Откуда: Кострома
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Андрей,
Начнём с самого простого: с прекрасных стерильных растений (не только ХР). Вы сажаете растение в почву. Оно начинает выкачивать из неё с помощью корневых волосков питательные вещества в доступной для него форме, например, гуматы. Но запас их быстро иссякает. Что делает среднестатичтический цветовод? - правильно, льёт подкормку, восполняя запас питательных веществ. А что приосходит в природе? -
На самом деле в почве полно этих самых питательных веществ, но эта химия растениям не по зубам - зато по зубам бактериям и грибам. Гифа гриба покрывает огромные площади, сотни метров, это огромная фабрика по производству "еды". Грибок внедряется в корни растения, получая в ответ глюкозу, воск или ещё что-нибудь (видов взаимодействия много - сейчас это не важно).
Теперь собственно о стерильности: если что-то соприкоснулось с атмосферным воздухом, оно уже не стерильно. (с) Луи Пастер
Если сразу посадить пробирочный цефалотус в горшок, он без сомнения умрёт, хотябы потому, что привык к 100% влажности и на его листочках нет защитного воска. "Стерильные" растения должны оклиматизироваться - "научиться" жить с умеренными гормонами и питательными веществами.
Андрей, в другой ветке ты упоминал сфагнум. Так вот, если его простерилизовать, например, в микроволновке или духовке, то ХР в нем погибнут. (мой - и не только - печальный опыт - пусть лучше жуки бегают). Не задумывался, почему фунгициды убивают/угнетают ХР?
Теперь о поверхности. Дело не в форме, а в площади - грибку нужен воздух. У сферы площадь поверхности больше чем у окружности. У Дэйвиона он стоял на флоральной-пене, а внутри был перевёрнутый горшочек.
Так вот, наши 10-ти сантиметровые (квадратный чёрный с отделяющимся дном? ) - это ошибка. Я уже наметил пересадку, жду благоприятных условий. Возьму горшок не менее 16 см глубиной.
Про температуры и влажность. Я писал, что у "хищниководов" Сингапура та же история до 50-ти недоразвитых кувшинов... Возможно здесь ключ к успеху, НО многие выраживают Ц как обычное растение на подоконнике (в Британии), то есть практически при постоянных условиях в течение года.
Кстати, мой сейчас наращивает листья, а летом кувшины...
А этот "специфический" гриб вполне может быть заменён банальной триходермой (препарат триходермин). Смотри отчёт Пола Эдвардса:
http://www.cpzine.com/displayarticle.as ... 1&m=11&d=7
Начнём с самого простого: с прекрасных стерильных растений (не только ХР). Вы сажаете растение в почву. Оно начинает выкачивать из неё с помощью корневых волосков питательные вещества в доступной для него форме, например, гуматы. Но запас их быстро иссякает. Что делает среднестатичтический цветовод? - правильно, льёт подкормку, восполняя запас питательных веществ. А что приосходит в природе? -
На самом деле в почве полно этих самых питательных веществ, но эта химия растениям не по зубам - зато по зубам бактериям и грибам. Гифа гриба покрывает огромные площади, сотни метров, это огромная фабрика по производству "еды". Грибок внедряется в корни растения, получая в ответ глюкозу, воск или ещё что-нибудь (видов взаимодействия много - сейчас это не важно).
Теперь собственно о стерильности: если что-то соприкоснулось с атмосферным воздухом, оно уже не стерильно. (с) Луи Пастер
Если сразу посадить пробирочный цефалотус в горшок, он без сомнения умрёт, хотябы потому, что привык к 100% влажности и на его листочках нет защитного воска. "Стерильные" растения должны оклиматизироваться - "научиться" жить с умеренными гормонами и питательными веществами.
Андрей, в другой ветке ты упоминал сфагнум. Так вот, если его простерилизовать, например, в микроволновке или духовке, то ХР в нем погибнут. (мой - и не только - печальный опыт - пусть лучше жуки бегают). Не задумывался, почему фунгициды убивают/угнетают ХР?
Теперь о поверхности. Дело не в форме, а в площади - грибку нужен воздух. У сферы площадь поверхности больше чем у окружности. У Дэйвиона он стоял на флоральной-пене, а внутри был перевёрнутый горшочек.
Так вот, наши 10-ти сантиметровые (квадратный чёрный с отделяющимся дном? ) - это ошибка. Я уже наметил пересадку, жду благоприятных условий. Возьму горшок не менее 16 см глубиной.
Про температуры и влажность. Я писал, что у "хищниководов" Сингапура та же история до 50-ти недоразвитых кувшинов... Возможно здесь ключ к успеху, НО многие выраживают Ц как обычное растение на подоконнике (в Британии), то есть практически при постоянных условиях в течение года.
Кстати, мой сейчас наращивает листья, а летом кувшины...
А этот "специфический" гриб вполне может быть заменён банальной триходермой (препарат триходермин). Смотри отчёт Пола Эдвардса:
http://www.cpzine.com/displayarticle.as ... 1&m=11&d=7
- Andrey
- Модератор
- Сообщения: 4455
- Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 1331 раз
Игорь, "ликбез" хорош, но не нов и не совсем верен...
Начнём с прекрасных стерильных растений.
Ты прав, пробирочный Цефалотус, Непентес и любое меристемное растение из пробирки погибнет в любом субстрате независимо от его стерильности и наличия гормонов или питательных веществ (и те, и другие имеются в питательной среде). Просто растение "из пробирки" не способно к фотосинтезу, т.к глюкозу оно получает из питательного раствора. Чтобы такого не произошло, перед высадкой в субстрат, растение облучают в течении нескольких месяцев, постепенно наращивая количество света и снижая уровень глюкозы в питательном растворе. Затем любое растение может быть высажено в любой субстрат. Помнится в студенческие годы мы микроклональную пшеницу сразу высаживали в почву. И ничего, даже без облучения приживалась. Живучая была
То , что растениям в утилизации макроэлементов помогают грибы - это бесспорно! Задаваясь вопросом о специфическом грибе-симбионте у Цефалотуса, я предполагал наличие особого организма. Это, как знаешь, у орхидей (Фаленопсисов, например) на корнях живёт особый видоспецифичный гриб. Меристемные фаленопсисы, или сеянцы, например, высаженные в любую стерильную или не стерильную среду погибну, не смотря ни на какие процедуры. За исключением одной. Молодые растения должны в течении нескольких месяцев прожить рядом со взрослыми растениями или в субстрате от взрослых растений. Так они "заражаются" этим специфичным для них грибом.
У Цефалотусов такого гриба нет. Иначе бы они погибали после высадки из питательной среды в субстрат.
Триходерма, кстати, вовсе не специфична. Она есть абсолютно везде.
По поводу стерильности.
Если сфагнум, влажный торф простерилизовать в микроволновке или проварить на огне, то при обычных условиях погибнет всё...кроме спор грибов. Для их гибели нужна температура выше 120 *С в течении не менее получаса. Никогда не замечал, в простерилизованном торфе спустя несколько дней появляются зеленоватые островки плесени, даже если ёмкость не соприкосается с воздухом? Это Trichoderma harzianum. Её споры выживают и вновь дают новую гифу.
Вообще род Trichoderma довольно обширен и живуч. Единственное что не даёт Триходерме процветать -это щелочная среда. При рН 7-7,5 - триходерма погибает. Кстати, это одна из причин по которой я поливаю хищников водой с рН 3-4. Поэтому хищники высаженные в стерильный сфагнум не погибнут. Стерильным он остаётся очень не долго. А вот жуки могут погрызть корни. Кстати, и фунгициды типа Топаза и Серы не угнетают и не убивают ХР. Не действуют они и на триходерму. А вот медьсодержащие препараты губят. Они сплошного действия.
Эта статья Эдвардса мне хорошо знакома где-то с 2003 года. Я тогда же пробовал триходермин на Саррацениях. Никакого видимого эффкта по сравнению с контролем не получил. Возможно потому, что собственной триходермы в торфе навалом.
А воздух всем нужен и грибам и корням. Для этого и кладётся перлит и поливают с поддона.
Да, с чего ты взял, что в Британии постоянная температура на подоконниках в разный сезон? У них другая система обогрева. Вот человек из Германии(тот же способ отопления) выращивает гелиамфоры и цефалотусы на подоконнике круглый год! НО! Температура зимой у него там 12-15*С. А летом около 30*С! Чем не сезонный перепад?!
Начнём с прекрасных стерильных растений.
Ты прав, пробирочный Цефалотус, Непентес и любое меристемное растение из пробирки погибнет в любом субстрате независимо от его стерильности и наличия гормонов или питательных веществ (и те, и другие имеются в питательной среде). Просто растение "из пробирки" не способно к фотосинтезу, т.к глюкозу оно получает из питательного раствора. Чтобы такого не произошло, перед высадкой в субстрат, растение облучают в течении нескольких месяцев, постепенно наращивая количество света и снижая уровень глюкозы в питательном растворе. Затем любое растение может быть высажено в любой субстрат. Помнится в студенческие годы мы микроклональную пшеницу сразу высаживали в почву. И ничего, даже без облучения приживалась. Живучая была
То , что растениям в утилизации макроэлементов помогают грибы - это бесспорно! Задаваясь вопросом о специфическом грибе-симбионте у Цефалотуса, я предполагал наличие особого организма. Это, как знаешь, у орхидей (Фаленопсисов, например) на корнях живёт особый видоспецифичный гриб. Меристемные фаленопсисы, или сеянцы, например, высаженные в любую стерильную или не стерильную среду погибну, не смотря ни на какие процедуры. За исключением одной. Молодые растения должны в течении нескольких месяцев прожить рядом со взрослыми растениями или в субстрате от взрослых растений. Так они "заражаются" этим специфичным для них грибом.
У Цефалотусов такого гриба нет. Иначе бы они погибали после высадки из питательной среды в субстрат.
Триходерма, кстати, вовсе не специфична. Она есть абсолютно везде.
По поводу стерильности.
Если сфагнум, влажный торф простерилизовать в микроволновке или проварить на огне, то при обычных условиях погибнет всё...кроме спор грибов. Для их гибели нужна температура выше 120 *С в течении не менее получаса. Никогда не замечал, в простерилизованном торфе спустя несколько дней появляются зеленоватые островки плесени, даже если ёмкость не соприкосается с воздухом? Это Trichoderma harzianum. Её споры выживают и вновь дают новую гифу.
Вообще род Trichoderma довольно обширен и живуч. Единственное что не даёт Триходерме процветать -это щелочная среда. При рН 7-7,5 - триходерма погибает. Кстати, это одна из причин по которой я поливаю хищников водой с рН 3-4. Поэтому хищники высаженные в стерильный сфагнум не погибнут. Стерильным он остаётся очень не долго. А вот жуки могут погрызть корни. Кстати, и фунгициды типа Топаза и Серы не угнетают и не убивают ХР. Не действуют они и на триходерму. А вот медьсодержащие препараты губят. Они сплошного действия.
Эта статья Эдвардса мне хорошо знакома где-то с 2003 года. Я тогда же пробовал триходермин на Саррацениях. Никакого видимого эффкта по сравнению с контролем не получил. Возможно потому, что собственной триходермы в торфе навалом.
А воздух всем нужен и грибам и корням. Для этого и кладётся перлит и поливают с поддона.
Да, с чего ты взял, что в Британии постоянная температура на подоконниках в разный сезон? У них другая система обогрева. Вот человек из Германии(тот же способ отопления) выращивает гелиамфоры и цефалотусы на подоконнике круглый год! НО! Температура зимой у него там 12-15*С. А летом около 30*С! Чем не сезонный перепад?!
-
- активист
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 15:24
- Откуда: Кострома
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Не вижу особых противоречий между тем что написал я и ты - лишь немного расширил сказанное мной. Кроме достаточности воздуха и колоидной серы.
Я не спорю с там что ХР терпимо относятся к сере, но не могу признать, но не признАю того, что это не сказывается на них отрицательно.
Вот по поводу достаточности воздуха ты заставил меня призадуматься: я использую полив сверху для того чтобы избежать застоя воды - может в этом моя ошибка? Но я знаю достаточно примеров, успешного роста при поливе сверху.
Про сезонный перепад думаю, что нужно пробовать, не склонен согласиться сразу. Без сомнения, температура зимняя/летняя температура должна влиять, но определяющая ли она?
Я не спорю с там что ХР терпимо относятся к сере, но не могу признать, но не признАю того, что это не сказывается на них отрицательно.
Вот по поводу достаточности воздуха ты заставил меня призадуматься: я использую полив сверху для того чтобы избежать застоя воды - может в этом моя ошибка? Но я знаю достаточно примеров, успешного роста при поливе сверху.
Про сезонный перепад думаю, что нужно пробовать, не склонен согласиться сразу. Без сомнения, температура зимняя/летняя температура должна влиять, но определяющая ли она?
- Andrey
- Модератор
- Сообщения: 4455
- Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 1331 раз
Ну я не ставил задачу искать противоречие. Так, расширил и уточнил.
А по поводу коллоидной серы, то вот в чём может быть дело. Если она получена из сульфидных минералов, то как примесь после возгонки могут быть мышьяк и висмут. Вот они действительно погубят растение, и не только хищное. Коллоидная сера,по хорошему, должна быть получена из серы кристаллической, природной. У меня, кстати сказать, сера от "ГринБэлт". Еженедельное опрыскивание всех сеянцев АБСОЛЮТНО никак не сказывается на них в плане угнетения или гибели!
Сверху я тоже его поливаю. Иногда.
Знаешь , что меня укрепило в вере обязательности сезонного перепада? Специалисты семена Цефалотуса подвергают стратификации!!! А это почти 100% гарантия того, что растение сезонное. Ну не мог твой цефалотус имеющий взрослые кувшины, вдруг начать отращивать недоразвитые. Соответственно предположение Дэйвиона о его молодости неверно.
Вот одна любопытная и противоречивая, опять же, ссылочка
http://www.carnivorousplants.org/seedba ... alotus.htm
Особенно на фото посмотри. Прекрасные кувшины в обычных горшочках.
А по поводу коллоидной серы, то вот в чём может быть дело. Если она получена из сульфидных минералов, то как примесь после возгонки могут быть мышьяк и висмут. Вот они действительно погубят растение, и не только хищное. Коллоидная сера,по хорошему, должна быть получена из серы кристаллической, природной. У меня, кстати сказать, сера от "ГринБэлт". Еженедельное опрыскивание всех сеянцев АБСОЛЮТНО никак не сказывается на них в плане угнетения или гибели!
Сверху я тоже его поливаю. Иногда.
Знаешь , что меня укрепило в вере обязательности сезонного перепада? Специалисты семена Цефалотуса подвергают стратификации!!! А это почти 100% гарантия того, что растение сезонное. Ну не мог твой цефалотус имеющий взрослые кувшины, вдруг начать отращивать недоразвитые. Соответственно предположение Дэйвиона о его молодости неверно.
Вот одна любопытная и противоречивая, опять же, ссылочка
http://www.carnivorousplants.org/seedba ... alotus.htm
Особенно на фото посмотри. Прекрасные кувшины в обычных горшочках.
-
- активист
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 15:24
- Откуда: Кострома
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
Да, ссылочка про Цефалотуса среди меня известная. На текст в рамке обратил внимание? Там как раз и написано что стратификация не важна, важно время года - всё, независимо от стратификации, взошло осенью.
Я, конечно, специалистом себя не считаю, но семена цефалотуса стратифицирую (8 недель истекают в феврале).
А про молодость точно сказать невозможно - что такое сбросил кувшинчики - может он совсем умер, а из остатков ризомы вылезновый? Цефалотусы с этим номером выступают довольно часто(по заметкам интернета).
Я, конечно, специалистом себя не считаю, но семена цефалотуса стратифицирую (8 недель истекают в феврале).
А про молодость точно сказать невозможно - что такое сбросил кувшинчики - может он совсем умер, а из остатков ризомы вылезновый? Цефалотусы с этим номером выступают довольно часто(по заметкам интернета).
-
- активист
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 15:24
- Откуда: Кострома
- Поблагодарили: 16 раз
- Контактная информация:
В Олбани:
Среднемесячная максимальная температура в Январе-Феврале 23°C (бывает более 35). Ночной средний минимум 15°C.
Среднемесячная температура в Июль-Август 16°C. Средний минимум 8°C. Дневной минимум 5°C (случается однажды-дважды в месяц)
То есть перепада температуры не только годовые, но и суточные.
Источник:
http://www.bom.gov.au/weather/wa/albany/climate.shtml
Среднемесячная максимальная температура в Январе-Феврале 23°C (бывает более 35). Ночной средний минимум 15°C.
Среднемесячная температура в Июль-Август 16°C. Средний минимум 8°C. Дневной минимум 5°C (случается однажды-дважды в месяц)
То есть перепада температуры не только годовые, но и суточные.
Источник:
http://www.bom.gov.au/weather/wa/albany/climate.shtml
Average maximum temperatures peak in January and February in Albany, with monthly means of almost 23°C although temperatures above 35°C sometimes occur when hot, dry northerly winds arrive from the interior of WA. Overnight minima also peak in January and February at a mild 15°C, on average.
Winter daily maximum temperatures average approximately 16°C, while the average minimum is approximately 8°C in July and August. Daily minimum temperatures below 5°C can be expected about once or twice a month in winter, but Albany daily temperature records between 1907 and 1965 show no occasion where the temperature fell to zero. At Albany Airport, temperatures at or below zero have been recorded on only two occasions between 1965 and 2002.
С интересом читаю вашу переписку. У меня совсем махонький цефалотус, и, как мне кажется, их там штук 5-6 микро розеток. Вот. Мне тоже кажется, что ваш, Игорь, большой цефалотус оставил после себя наследие в виде молодого и мелкого цефалотуса.Игорь писал(а): А про молодость точно сказать невозможно - что такое сбросил кувшинчики - может он совсем умер, а из остатков ризомы вылезновый? Цефалотусы с этим номером выступают довольно часто(по заметкам интернета).
- Andrey
- Модератор
- Сообщения: 4455
- Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 1331 раз
Об этом "противоречие" я как раз и говорил.Игорь писал(а):... На текст в рамке обратил внимание? Там как раз и написано что стратификация не важна, важно время года - всё, независимо от стратификации, взошло осенью...
а то, что всё взошло "осенью", так в этом и есть, наверно, все неувязки с Цефалотусами - растениями с другого полушария.
Именно осенью в Австралии начинается весна и как следствие зимой - лето. (климатическое).
Вот они и взошли у ребят из штатов (вроде из штатов автор статьи) осенью, когда на родине Цефалоуса начало весны (сентябрь-ноябрь) По сути в этот период и летний (австралийский), он наращивает кувшины, а зимой (июнь-август) листья. (я там выше перепутал, сорри ) Наверно поэтому и мой Цефалотус наращивает сейчас только кувшинчики. Температура 26-27, высокая влажность и 12 часов света.
А вот с наступлением нашей весны и лета - придётся температуру влажность и свет снижать. Что проблематично, конечно. Видимо и у сингапурских любителей те же проблемы.
В данном случае бесполезно пытаться "поменять местами" сезоны. Биологическая память растений очень сильна.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 12261 Просмотры
-
Последнее сообщение Quetzalcoatl