Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Освещение и другие технические вопросы

Делимся опытом по содержанию насекомоядных растений в комнатных условиях (Непентесы, Венерина мухоловка, Саррацении, Росянка, Жирянка и др.)

Ответить
Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
активист
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт дек 13, 2018 23:54

Shults Pavel,
Я совсем не профи. Но мнение свое выскажу, так как имею большой опыт подсветки разных растений. Все зависит от целей. Сколько растений, какие, в полной светоизоляции или на подоконнике и т.д.
1. Хорошая, правильная фитолампа совсем не дешево. Но растет под ней хорошо. Из минусов-если биколор(самый распространенный), любоваться вы своими растениями не сможете. Они под лампой отвратного черного цвета. Т.е, чтобы посмотреть на растения-её выключать придется.
2. Под белыми светодиодами, как и под люмками тоже можно, но их надо очень много для светолюбивых растений, и они должны быть достаточно низко над растением . Так как полезного для растений света там на порядок меньше, чем в фитолампах с подобранным спектром. Но растения выглядят естественно. Для меня это большой плюс. Я растения не в теплице на продажу ращу, а в комнате для души :)

Так что изучайте мат часть. Определите потребность в свете вашего растения, сделайте расчеты по ФАР, люксам и т.д. и решайте, что Вы себе можете позволить. Выбор сейчас большой, на любые деньги. Удачи.

Shults Pavel
новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2018 1:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Shults Pavel » Пт дек 14, 2018 0:35

Спасибо за развернутный и информативеый ответ :DЯ недавно начал интересоваться хищными растениями , но вопрос об освещении возник только с приходом зимы и , соответственно , пасмурных дней . Растения не зимуют в этом году , так как приобрел недавно . У меня две саррацении ( первая веноза , вторую определить не могу ) . Сейчас на обеих растут новые кувшины , но рост их почему-то очень медленный , а на одной так вообще плоский лист растет :( Изучив эту проблему , я наткнулся на вывод , что растениям не хватает света . По-быстрому приобрел китайскую фитолампу маленькую (которую можно в светильник вкрутить) , но уже потом , посмотрев видео об их характеристиках , разочаровался , так как это обычные светодиоды , не приносящие растениям никакой пользы , разве что в период всхождения ... Поэтому вопрос : как можно обеспечить растениям должное освещение на весь период вегетации , используя при этом магазин электрооборудывания ? Лампу какого типа и с какими характеристиками нужно купить ? На данный момент лампы от минифермера - это роскошь для меня :idnk:
P.s. так как ситуация экстренная , подсвечиваю обычным светодиодным светильником . Не думаю ,что от этого будет польза , но по крайней мере и вреда нет )

Аватара пользователя
Оссень
активист
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2017 11:56
Откуда: Москва
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Оссень » Пт дек 14, 2018 2:08

посмотрите в теме, тут есть ссылка на лампы осрам, я их в обычном леруа видела за недорого)
Ни что так не сближает людей, как смех и грех...

Аватара пользователя
NoAdO
активист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение NoAdO » Пт дек 14, 2018 10:57

Shults Pavel писал(а):
Чт дек 13, 2018 23:01
Имеет ли смысл приобретение фитолампы
Тут много кто пользуется фитолампой. Если это балкон или подоконник и естественный свет есть, биколора будет достаточно. С другой стороны, те же заводчики например используют белый. По каким причинам - мне неизвестно. Но в случае с белым эффективность ниже, или расход энергии выше по сравнению с "фиолеткой", но свет приятный, фиолет многим режет глаза. Я пошёл на компромисс и взял фулл х2 (это вперемешку "фулспектр" (синий плюс красный в одном диоде) и 2900к (теплый белый)). Получается розоватый свет, выглядит приятно и эффективность есть.

Так что да, фитолампа эффективней чем обычная, конечно при условии что она настоящая т.е. выдает свет нужных длин волн. Потому как народ уже замерял и далеко не все "фитолампы" являются таковыми. Я лично могу подтвердить только эффективность ламп конторы minifermer в Москве, брал у них весной в цоколь Е27 биколор, отработала как надо. Но сейчас и растений чуть поболе стало и клубника девушки добавилась, вот и поменял лампу.

Я правда так пока и не понял высоту нужную

Вот фуул х2:
Вложения
20181212_183304.jpg
свет без линз
20181212_183718.jpg
свет с линзами 30 градсов
20181213_095043.jpg
цвет света сумрачным утром)
Дионея типичная (OBI) 07.2017 -> 01.2018 RIP
Дионея предположительно Big Mouth х2 с 19.01.2018
Саррацения (S. purpurea + leucophylla или rubra) с 07.08.2018

Shults Pavel
новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2018 1:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Shults Pavel » Пт дек 14, 2018 12:00

Сейчас ходил в хозмаг . Там продаются лампы люминисцентные Camelion на 2700К и 4500К по 20вт каждая , по-моему . Комбинация из этих двух ламп подойдет для досветки?

Shults Pavel
новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2018 1:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Shults Pavel » Пт дек 14, 2018 17:52

На 6500К тоже видел :roll:

Odinec
новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт июл 28, 2016 10:09
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Odinec » Пт дек 14, 2018 18:30

Я использую светодиодные фотолампы для досветки. Если поискать информацию в интернете, то спектр светодиодных ламп для обычного освещения не очень подходит для растений, им другая длинна волны нужна.
P.S. Хотя какая в нашей полосе зимой досветка? Я бы назвал это полноценным освещением.

Shults Pavel
новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2018 1:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Shults Pavel » Пт дек 14, 2018 21:19

Вот саррацения на данный момент
Вложения
1544811211074-236146785.jpg
Вот в таком состоянии саррацения
1544811275119-1813421894.jpg
А эти листки такого маленького размера уже около 3х недель , рост есть , но очень незначительный ... я же правильно понял , что проблема в освещении ?

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
активист
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Пт дек 14, 2018 22:43

Odinec писал(а):
Пт дек 14, 2018 18:30
Если поискать информацию в интернете, то спектр светодиодных ламп для обычного освещения не очень подходит для растений, им другая длинна волны нужна.
Вы не совсем правы. Точнее совсем не правы. В белом свете есть весь спектр, в том числе и необходимый для растений. Другое дело, что его количество по сравнению фитолампами незначительно ( В отношении затраченной электроэнергии). Современные исследования опровергают, что растениям нужен только синий-красный цвет для жизни.
Так что белый свет светодиодных ламп( как и люминисцентных) вполне может использоваться. Однако нужно понимать, что в плане энергопотребления такие лампы будут менее эффективны. Т.е. 1 фитолампа может равняться нескольким лампам белого света такой же мощности. Светодиоды предпочтительнее люмок, в основном потому, что греются слабее.И значит их можно к растениям ближе располагать. Т.е. повысить из *полезность*. Так как дистанция имеет очень большое значение(вспоминаем физику). А для пересчета фотсинтетически активной радиации(ФАР), т.е. той части спектра, которая потребляется растениями, есть даже формула для разных типов белых ламп. Я не уверена, можно ли здесь давать ссылки, а то я бы несколько интересных могла выложить с англоязычных сайтов. Так же есть полезные примеры расчетов по освещению различных хищных растений.
Но можете сами поиском поискать.
В принципе, здесь надо исходить из экономической целесообразности. Что выгоднее купить-1 дорогую фитолампу и платить небольшие деньги за электричество или несколько дешевых ламп и платить больше каждый месяц. Кстати, дешевые светодиодные бытовые лампы довольно быстро деградируют. Из моего опыта уже через пол года 30% выхода по яркости меньше. Но мне все равно выгоднее чаще менять лампы, так как цветочные стеллажи под них сделаны и переделывать неохота. А минифермерские купила только для новых дионеек. (ох и противный свет у биколоров, я вам скажу, удивляюсь, что кому то это может нравится). Но они и под белыми лампами могут неплохо расти, я выше показывала фото сеянцев под белыми бытовыми светодиодными лампами.
Хотелось бы предложить администрации сайта организовать такой раздел типа *база знаний*, чтобы можно было делиться полезными ссылками. Было бы здорово! :B

Shults Pavel
новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2018 1:06
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Shults Pavel » Пт дек 14, 2018 23:14

А на мой вопрос конкретно так никто и не ответил))

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
активист
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Пт дек 14, 2018 23:53

Shults Pavel,
Я бы с удовольствием, но у меня сарацений нет. Надо подождать профи. :Smyshenie:

Аватара пользователя
NoAdO
активист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение NoAdO » Сб дек 15, 2018 12:25

ТатьянаОЗ писал(а):
Пт дек 14, 2018 22:43
Так же есть полезные примеры расчетов по освещению различных хищных растений
Я бы ознакомился, интересно
ТатьянаОЗ писал(а):
Пт дек 14, 2018 22:43
ох и противный свет у биколоров
Оно прикольно но только первое время. Я потому и сменился на фулл х2, сейчас вот светят в зоне периферийного зрения - совершенно не напрягает. А вот высоту мне бы не мешало понять какую ставить.
Shults Pavel писал(а):
Пт дек 14, 2018 23:14
А на мой вопрос конкретно так никто и не ответил))
Shults Pavel писал(а):
Пт дек 14, 2018 0:35
Лампу какого типа и с какими характеристиками нужно купить
Так вы насколько я понял хотите и дёшево и эффективно и ответ на это есть - покупаете белые лампы и расплачиваетесь за это повышенным расходом электричества. Форум вещь неспешная так что я бы на вашем месте пролистал эту тему с начала. Там сперва Днат (это тоже дорого и очень накладно по электричеству по сравнению с диодами), а потом уже всякие газоразрядные - может там что путное найдется.
Дионея типичная (OBI) 07.2017 -> 01.2018 RIP
Дионея предположительно Big Mouth х2 с 19.01.2018
Саррацения (S. purpurea + leucophylla или rubra) с 07.08.2018

Аватара пользователя
NoAdO
активист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение NoAdO » Ср янв 02, 2019 21:19

Замудрёная статья про свет: https://habr.com/post/406663/
Дионея типичная (OBI) 07.2017 -> 01.2018 RIP
Дионея предположительно Big Mouth х2 с 19.01.2018
Саррацения (S. purpurea + leucophylla или rubra) с 07.08.2018

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
активист
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Ср янв 02, 2019 21:25

А чего это замудреная, очень даже внятная статья. :D
там в примечаниях ссылки на тоже полезные вещи.

Отправлено спустя 23 минуты 23 секунды:
Единственное НО! Хищники имеют специфические требования к свету. Это не салат :D
Здесь ссылки с англоязычных хищнических сайтов. На аглицком :P
Но браузеры сейчас все переводят, так что разобраться можно.
http://www.carnivorousplants.org/grow/S ... ntLighting
И ещё
http://www.carnivorousplants.org/grow/S ... ntlighting
и ещё
https://www.flytrapcare.com/phpBB3/how- ... 31035.html
и
https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_light_integral
и
https://www.terraforums.com/forums/venu ... traps.html
ещё
http://dev.edman007.com/~edman007/pub/par-dli-cal.html

вспомню, ещё скину кое чего.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
активист
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт янв 03, 2019 13:20

Пока, в результате всех подсчетов-расчетов родилось такое сооружение.
P1100719.JPG
К сожалению, пришлось пожертвовать одной полкой оконного стеллажа, так как в высоту не проходило.
Судя по тому, что растут и окрашиваются все, кому положено, нормально-угадала неплохо.
P1100680.JPG
Надо бы призадуматься над покупкой линейной лампы. Хочется все же чисто белый свет. Пока не определилась с моделью.

Доктор Бушрут
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2018 10:46
Откуда: Reutov
Благодарил (а): 8 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Доктор Бушрут » Чт янв 03, 2019 22:45

NoAdO писал(а):
Ср янв 02, 2019 21:19
Замудрёная статья про свет: https://habr.com/post/406663/
на одной из фотографий в статье Антон Шаракшанэ
Видео интервью по фитосвету с Антоном (может кому пригодиться)
https://www.youtube.com/watch?v=8bAFhWwYUZg

Аватара пользователя
NoAdO
активист
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 15, 2018 9:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение NoAdO » Пт янв 04, 2019 1:09

Замудрёная статья про свет: https://habr.com/post/406663/
ТатьянаОЗ писал(а):
Чт янв 03, 2019 13:20
Надо бы призадуматься над покупкой линейной лампы
Я вот как раз купил фулл-х2. Я решил не мелочиться и взял сразу метр и 45 ватт, а то девушка ещё и клубнику пытается выращивать. Но протестить не могу нормально - как ни начну ей пользоваться так холодает и приходится уносить в "холодильник" к сине-красному свету.
Дионея типичная (OBI) 07.2017 -> 01.2018 RIP
Дионея предположительно Big Mouth х2 с 19.01.2018
Саррацения (S. purpurea + leucophylla или rubra) с 07.08.2018

Igor
новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб май 26, 2018 12:42
Откуда: Алматы

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Igor » Пт фев 08, 2019 9:14

Здравствуйте а нельзя ли использовать для досветки обычную лампу вместо фитолампы?

Аватара пользователя
Stanislav
постоялец
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 17:13
Откуда: Тула
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Освещение и другие технические вопросы

Сообщение Stanislav » Пт фев 08, 2019 9:53

Что в вашем понятии обычная лампа, лампа накаливания? Нет, нельзя, от нее будет столько же толку, как от гирлянды. Для досветки растения подойдут люминесцентные лампы холодного свечения, мощностью не менее 40 Вт, также отлично себя показали натриевые и металлогалогенные газоразрядные лампы высокого давления, и конечно же хорошие фито лампы (биколорные или фулл спектра), мощностью от 15 Вт.

Ответить