Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Освещение и другие технические вопросы

Делимся опытом по содержанию насекомоядных растений в комнатных условиях (Непентесы, Венерина мухоловка, Саррацении, Росянка, Жирянка и др.)

Ответить
Аватара пользователя
Serj
участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 15:24
Откуда: г. Бийск, Алтайский кр.
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serj » Вт май 27, 2008 13:45

AlexS, привесьма благодарен!

GreenBus
новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт май 27, 2008 20:12

Сообщение GreenBus » Вт май 27, 2008 20:28

Serj писал(а):все цветы спалить можно
ничуть не меньше чем обсуждаемыми выше галогенами, зато кпд на порядки выше :D

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Вт июн 03, 2008 10:46

Serg, ДНАТ-ами спалить можно, конечно, но как правильно заметил GreenBus, КПД у них выше - до 150Лм/Вт. Хотя и не на порядки. Выше только у натриевых ламп низкого давления. Вот их как раз чаще испльзуют для освещения улиц и дорог.

Раз ты уже знаком со ссылками выше, то уже прочитал, что уважаемый Hindi несколько поменял свои взгляды на ДНАТ. У него они прекрасно работают, но только как дополнение в зимнем саду на лоджии, которая выходит на солнечную сторону. К тому же цветы у Hindi в основном декоративноцветущие. И тем не менее он поставил ещё металлогалоген для компенсации синего спектра. Иначе вытягиваются.

Применимо к хищникам.

Я в любом случае не советую использовать в комнате лампы мощностью более 250 Вт. Из всех соображений.
Так же не стоит брать лампу мощностью менее 100 Вт. Рекции внутри горелки для правильного протекания требуют определённой мощности и температуры. Лампа в 50 Вт. будет работать очень непродолжительное время и будет иметь нестабильное горение, что скажется на спектральном излучении.

Кому очень хорошо подхоит ДНАТ?

Дионея, Саррацении, Гелиамфора, почти все Росянки очень хорошо оценят свет от ДНАТ. Но при условии, что они получают и некоторую долю синего света либо от окна, либо от другого источника белого света. Если учесть, что летнее время освещения для этих растений 14-16 часов, то свету от ДНАТ можно отдать 6-8 часов. В твоём случае это с утра и до после обеда. (у тебя ведь западная сторона?)
Проращивание всех семян, и первые пару месяцев тоже можно проводить под этими лампами. Рассада будет более крепкой.

А вот Непентес (после долгих экспериментов) не очень ценит спектр этих ламп. И всё потому, что имеет массу органоидов чувствительных к синей части спектра. Эти же органоиды овечают за поворот листа и ориентацию его относительно источник света (вот почему Непентесы не любят поворотов и перестановок), а так же цепляемость и дальнейшее развитие усика.
Выращивать Непентес под ДНАТ без мощной, (как минимум двойной) компенсацией синего света не имеет смысла. Он будет сильно вытягиваться, междоузлия будут сильно увеличиваться, листья краснеть, а вот кувшины развиваться не будут. Вот почему для Непентеса идельна всё же МГ-лампа.

Ну и в целом предпочтительней не ДНАТ, а ДНАЗ. Это лампа -- идеально спроектированный светильник с отражателем. ДНАТ без защитного стекла использовать категорически НЕЛЬЗЯ!

Аватара пользователя
Hog
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:28

Сообщение Hog » Пт июн 27, 2008 15:14

Из всего прочитанного извлек информацию, вопрос верно или нет.
Вот я решил собрать следующую конструкцию, посмотрите я все правильно заказал?

1 С3742. Устройство зажигающее ИПА-3 IP54 для ламп ДНАТ 50-1000Вт ДРИ 70-1000 Вт (Радиоприбор-НН Балахна) шт 1 шт 1 шт 202.73 202.72
2 С5939. Дроссель встраиваемый NaHJ 150.355 для ДРИ 150Вт (Vossloh Schwabe Германия) шт 1 шт 1 шт 556.49 556.49
3 Л2621. Лампа 150Вт HQI TS 150W/NDL RX7s-24 металлогалогенная (OSRAM) шт 1 шт 12 шт 755.10 755.09
4 Р1062. Патрон R7s 30523 ламп КГ алюминиевый (Vossloh-Schwabe Германия)

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Сб июн 28, 2008 14:08

Hog, если вы уже заказали, то наверно поздно что-то менять.
А так, если объективно, то:

1. Плохой вариант по двум причинам, во-первых, потому что ИЗУ отечественное, во-вторых, потому что двухвыводное. Последний показатель - это значительное увеличение риска пробоя балласта, т.к. киловольтное напряжение идёт именно туда. Это подойдёт для улицы, но не для квартиры. Вам нужно хорошее импортное 3-х выводное ИЗУ, в котором высоковольтный импульс идёт исключительно в лампу! Это очень важно :vip: . Если не хотите спалить кваритуру.

2. Нормально, тлько нужен ещё фазокомпенсирующий конденсатор на 20 мкФ.

3. Хорошая лампа. Лучше неё по показателям только лампы с шаровидной горелкой серии HCI-... Стоит чуть дороже, но спектр намного лучше. Да, кстати, Производитель OSRAM гарантирует долгую и правильную работу этих ламп (и заявленный спектр излучения) только с родным электронным балластом POWERTRONIC PTU 150. Правда стоит он дороговато.

4. ну таких надо два. Ну вы в курсе, да, что открытой эту лампу эксплуатировать нельзя! Только в защитном кожухе. Проще всего купить дешёвый пустой прожектор под обычную линейную галогенную лампу на 500 Вт. Расстояние между клемами там одинаковое.

Судя по номерам, вы в ЭЛЕКТРОМОНТАЖе выбирали? Вообще у них всё значительно дорого! Если вы в Москве или недалеко, то дешевле купить в других местах. Хотя бы даже на http://www.gorshkoff.ru
У них все комплектующие импортные. Могут выслать по почте.

Аватара пользователя
Hog
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:28

Сообщение Hog » Пн июн 30, 2008 16:07

Спасибо. Я зказал, но еще не оплатил, так, что теперь, думаю, поменяю свой выбор. Жаль что у "Горшкофф.ру" нет еще готового прожектора по сходной цене.

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Вт июл 01, 2008 9:33

Да не за что :wink:
Прожектор можно купить на строительном, радио- и прочих рынках, в OBI. Стоит около 200руб.

О том, как его слегка модернизировать тут:

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=65943&page=1

Аватара пользователя
Hog
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:28

Сообщение Hog » Вт июл 01, 2008 12:18

Все супер, жаль, что нет доставки. Придется как-то с работы вырываться...

Аватара пользователя
Hog
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:28

Сообщение Hog » Чт июл 03, 2008 22:04

купил днат на 400ватт. площадь помещения 20квм
Расстояние до растений 1*5-3м. вопрос:
можно ли досвечивать по ночам. во время работы в магазине не очень кОмфортно от зтой лампы во времЯ работы

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Пт июл 04, 2008 1:46

Можно, но нужно учесть, что у всех растений есть своё чёткий суточный фотопериодизм. Обязательно должна быть у взрослых растений темновая фаза, иначе они погибнут от круглосуточного света.

А вы именно ДнаТ купили, или ДНАЗ? Последнюю можно повернуть на нужный угол отражателя. Свет не будет мешать. И положение горелки у неё любое.

Аватара пользователя
Hog
участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:28

Сообщение Hog » Пт июл 04, 2008 8:59

Да. Купили ДнаТ. ДнаЗ не было. Часть цветов стоит на телегах, так, что можно их поворачивать одной-другой стороной. Я вот думаю одну ночь одни досвечивать, потом телеги менять местами и... короче сутки через сутки. Насколько безопасно оставлять такую систему на ночь. Все пдвешено на цепях к потолку, над лампой установлен отражатель.

Благо все видно через стеклянную витрину охране.

Аватара пользователя
EBGENIYA
новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 0:44
Откуда: г.Владивосток

Сообщение EBGENIYA » Вс июл 06, 2008 17:10

Андрей, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, источник информации о негативном воздействии излучения на человека от ламп OSRAM FLUORA. Была на сайте компании-производителя никаких предостережаений нет. У меня висят две лампы OSRAM FLUORA L 18 W/77в зале-одна на стене, вторая в орхидариуме и двое детей дошкольного возраста. Очень встревожило ваше сообщение...

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Пн июл 14, 2008 12:04

EBGENIYA, конечно на сайте производителя ничего не будет. Ведь это потенциальная угроза сбыта :). Впрочем, там нет особых предостережений и в отношении УФ-ламп. Хотя опасность от них куда более очевидна и быстропроявляема. Ожог роговицы глаз, знаете ли, - это не какая-то там утомляемость и головные боли :B . По поводу источника: было это в 1999 году, когда я был на стажировке в Германии. Так вот, сие правило висело у нас в лаборатории. Плюс жёсткий инструктаж, который все проходи перед работами в биотехнологической лаборатории. В "клеточной" комнате таких ламп было немеренно! Если попадётся эта директива в интернете - обязательно выложу ссылку!
Лампы в 18 Вт, в принципе, не слишком сильные, но если дети постоянно рядом с ними, то смотрите по их самочувствию. Если будут жалобы на головную боль, утомляемость - в первую очередь стоит заподозрить в этом лампы. Ну и надеюсь у вас хотя бы стоят ЭПРА.

Аватара пользователя
EBGENIYA
новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 0:44
Откуда: г.Владивосток

Сообщение EBGENIYA » Ср июл 16, 2008 14:35

Огромное спасибо, обязательно примем к сведению. :idea: :idea: :idea:

Аватара пользователя
Serj
участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Пн авг 20, 2007 15:24
Откуда: г. Бийск, Алтайский кр.
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serj » Ср авг 06, 2008 14:43

На днях в магзине увидел галогеновую лампу Navigator на 500W - подойдет ли такая лампа для досветки хищников? Поделитесь опытом!

AlexS
Модератор
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 12:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

Сообщение AlexS » Чт авг 07, 2008 8:52

Думаю, что не подойдет - слишком много тепла и при этом мало света, да и спектр под вопросом.

Убийца матрешек
новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 0:32
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Убийца матрешек » Пн сен 01, 2008 0:53

Доброго времени суток!
Только не кидайте помидорами :Smyshenie:
У меня дома растет непентес, день становится короче, становится актуальным вопрос о подсветке.
Начитавшись всего на форуме уже решила искать загадочную лампу ДНАТ или ДНАЗ, но....
Andrey писал(а):
А вот Непентес (после долгих экспериментов) не очень ценит спектр этих ламп. И всё потому, что имеет массу органоидов чувствительных к синей части спектра. Эти же органоиды овечают за поворот листа и ориентацию его относительно источник света (вот почему Непентесы не любят поворотов и перестановок), а так же цепляемость и дальнейшее развитие усика.
Выращивать Непентес под ДНАТ без мощной, (как минимум двойной) компенсацией синего света не имеет смысла. Он будет сильно вытягиваться, междоузлия будут сильно увеличиваться, листья краснеть, а вот кувшины развиваться не будут. Вот почему для Непентеса идельна всё же МГ-лампа.
объясните плизззз, что это за лампа МГ ?
Заранее спасибо.

AlexS
Модератор
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 12:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

Сообщение AlexS » Пн сен 01, 2008 8:31

Добрый день!

МГ лампа так же, как и ДНАТ является газоразрядной лампой высокого давления, только вместо использования разряда в парах натрия используется разряд в парах ртути с добавлением редкоземельных металлов. В результате если у натриевой лампы спектр излучения расположен в желтой области спектра, то у МГ лампы в общем случае появляется и синяя составляющая, а у отдельных ламп (то же семейство HCI у Osram) спектр практически непрерывный.

Убийца матрешек
новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 0:32
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

Сообщение Убийца матрешек » Пн сен 01, 2008 19:22

Ой, AlexS, спасибо большое, но мне лучше просто грубо говоря название что искать в магазинах, а то в разрядах ртути и синих составляющих я не сильна :Smyshenie:

AlexS
Модератор
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 12:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 87 раз

Сообщение AlexS » Чт сен 04, 2008 10:00

Ну учитывая, что солнце у вас скоро кончиться и лампы должны будут выполнять функцию искусственного солнца, то лучше всего остановить свой выбор на газоразрядных лампах:
1. Наилучший вариант - OSARM Powerball HCI-TS 150/NDL 942 (Rx7s-24) с ее "родным" ЭПРА Osram PTU150
2. Пара ламп ДНАТ (ДНАЗ) + ДРИ(ДРИЗ)

Если же таких ламп не найти, попробуйте использовать компактные люминисцентные лампы повышенной мощности.

Более полная информация по подбору и способах подключения ламп уже приводилась на этом форуме, а так же по ссылкам опубликованным тут же.

Ответить