Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Кормление хищников

Делимся опытом по содержанию насекомоядных растений в комнатных условиях (Непентесы, Венерина мухоловка, Саррацении, Росянка, Жирянка и др.)

Ответить
Ветерок
долгожитель
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 10:09
Откуда: РФ
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 171 раз

Сообщение Ветерок » Сб янв 02, 2016 23:41

Есть, конечно, опасения, что может пристраститься и потом банку с пивом будет отнимать.
leo67,напишите потом чем закончился эксперимент
пристрастится и будет требовать повышения градуса с хорошей закуской.

Алекссс
мимо проходил
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 16:55
Откуда: Бийск

Сообщение Алекссс » Ср янв 13, 2016 15:48

Всем здрасти.
А никто не кормил своих хищников личинками чернобыльника (зимой)?

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Чт янв 14, 2016 20:11

Думаю что они ничем не будут отличаться от другого подходящего корма. Кормите смело :B

leo67
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2015 18:18
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение leo67 » Сб янв 23, 2016 21:42

Пробовал кровь свою, лист согнулся, не сложился (всё на капской), но капля была маленькой, ну вобщем всё норм.

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Сообщение Andrey » Сб янв 23, 2016 21:57

О, в нашем полку прибыло! :z) Одно время (достаточно давно) я тоже кормил своих хищников кровью. Разные виды. Больше ради эксперимента и развлечения.

leo67
новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2015 18:18
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение leo67 » Сб янв 23, 2016 22:37

Ну, я тоже просто ради эксперимента, интересно же. :)


Если честно, на счёт крови, меня ещё летом натолкнул на эту мысль попавшийся комар в росянку и он был с кровью, в просвет на солнце это хорошо было видно и только вчера вспомнил и попробовал кровью. )

Альберт2003
новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт дек 31, 2015 10:44
Откуда: Казань
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Альберт2003 » Вс янв 24, 2016 9:46

Раз уж мы о кормлению кровью,то летом в кувшине непентеса я обнаружил большого слепня напившегося (видимо нашей) кровью.Дома у меня на окнах стоят анти москитные сетки,как он ко мне попал :think: .Слепень переварился и из него вытекла кровь которая так же свернулась и переварилась

AntonioRos

Сообщение AntonioRos » Пт май 20, 2016 16:02

Spika писал(а):Я тут муравьев наловила, а теперь, что с ними делать? :surp: Кинуть в ловушки или выпустить в аквариум и они сами залезут, но где гарантии, что муравьиная братия не разбежится по квартире?
Сорри, если про это уже писалось в теме, по поиску не нашла :Smyshenie:
ужас!!!Решила просто интреса зайти в этом раздел :Plachet: у вас тут такие страсти происхдят

Аватара пользователя
miroshka
авторитет
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 22:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 1231 раз

Сообщение miroshka » Пт май 20, 2016 16:24

AntonioRos писал(а):Решила просто интреса зайти в этом раздел :Plachet: у вас тут такие страсти происхдят
Ещё бы... мы кровожадные, мы беспощадные, мы злые разбойники Бармалеи :sh:
Собственно, меня всегда умиляло, когда человек размышляя о том, что жалко мушек, которые съедают наши растения, при этом размахивает мухобойкой. Или ленты клейкие развешивает... да... это вообще сплошная эстетика :)

Аватара пользователя
Хомяк Эбичу
новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2016 6:45
Откуда: Наукоград Кольцово

Сообщение Хомяк Эбичу » Вт ноя 08, 2016 15:16

Приветствую форумчан!
Хочу поделиться радостью от своих новых питомцев - капские росянки. Я совсем новичек в содержании хищников, но этот форум прочитала от корки до корки.
Несмотря на то что зима уже в Сибири - мошки сами откуда-то берутся и липнут на листики ))))
И это при том что растения под стаканчиками стоят все время...
Чудеса происходят!
Но зато мой страх "чем кормить?" прошел сам собой... они и сами как-то кормятся :)
В доказательство этого факта я даже сняла на видео (надеюсь так эта ссылка не вызовет подозрений у анти-спама)
(www.
youtube.
com/
watch?v=pVnMAa0BgOc) собери ее целиком плиз, чтобы видео увидеть...

Аватара пользователя
Хищник
долгожитель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 14:20
Откуда: Минск
Благодарил (а): 421 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение Хищник » Сб авг 12, 2017 21:17

Заморозил разбавленное молоко. Возник такой вопрос. Нужно размораживать сразу все в пробирке или можно отковырять кусок молока? Не оседает ли молоко в этом растворе на дно в процессе заморозки?

Аватара пользователя
Onlyfor
активист
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2016 22:56
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение Onlyfor » Сб авг 12, 2017 22:30

Хищник писал(а):Заморозил разбавленное молоко. Возник такой вопрос. Нужно размораживать сразу все в пробирке или можно отковырять кусок молока? Не оседает ли молоко в этом растворе на дно в процессе заморозки?
Вопрос, конечно, интересный. Процесс замораживания молока происходит неравномерно — по мере вымораживания воды концентрация раствора в молоке повышается. Так же, как при заморозке воды - сперва замерзает чистая, вытесняя соли, а затем и насыщенная солями часть. Значит и размороженные кусочки будут кардинально отличаться.
Нюансы заморозки молока можно прочитать
здесь

Аватара пользователя
Хищник
долгожитель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 14:20
Откуда: Минск
Благодарил (а): 421 раз
Поблагодарили: 93 раза

Сообщение Хищник » Сб авг 12, 2017 22:38

Onlyfor
Просмотрел пробирки и в одной из них было отчетливо видно, что молоко отделилось от воды. Так что придется размораживать всю пробирку.

mfc
участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 17:45
Откуда: САМАРА
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение mfc » Сб май 19, 2018 21:34

Наверное вопрос к тем, кто подкармливает хищников удобрениями за неимением классической еды... Точно знаю, это делает Andrey :)
С саррацениями проще было эксперементировать - их много и результат есть, с непентесами страшнее. С одной стороны на форуме говорилось, что они могут использовать запас жидкости в кувшинах при нехватке влаги - это значит что лишняя вода все же может туда попасть и будет использована растением. С другой стороны писалось, что неизвестно, на каком уровне заканчивается эпителий, устойчивый к пищеварительной жидкости, пусть даже разбавленной (примерно 1/3 высоты кувшина?). Собственно хочу спросить, есть ли какие видовые/прочие особенности до какого уровня доливать в кувшины удо? Есть ли предпочтение кормить удобрением в кувшины или под корень? Про кормление по листу не спрашиваю... И какие удобрения предпочтительнее для использования в кувшин - гуматные или минеральные?

Аватара пользователя
Andrey
Модератор
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: Чт июн 14, 2007 11:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1274 раза

Re: Кормление хищников

Сообщение Andrey » Вс май 20, 2018 20:43

Ну как раз подкормка Непентесов наиболее оправдана и здесь многим меньше рисков погубить растение при случайной передозировке.
На самом деле я уже писал об этом, но могу повторить.
Удобрение используем только минеральное гидропоническое (без мочевины) в конечной концентрации 100-150 ppm. Можно поливать под корень примерно раз в две недели (это условный временной промежуток), при условии, что в промежутках будут не менее 1-2 проливов чистой водой.
В этой же концентрации или чуть выше (до 300 ppm) можно добавлять раствор в кувшины (в том числе и кувшинчики Цефалотуса) до границы защитного "воскового" уровня. В большинстве видов и гибридов он хорошо просматривается. И лишь у N. ampullaria, как у наиболее распространённого в коллекциях вида, и связанных с ним гибридов можно заполнять под горлышко.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
долгожитель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение ТатьянаОЗ » Ср май 15, 2019 22:14

Кормление хищников наверное самая животрепещущая тема для новичков. Это и естественно! Если уж человек завел себе хищное растение, а не аспарагус какой нибудь, значит именно эта особенность растения его заинтересовала. Потому что всё остальное.. ну будем честными, другого ничего особо и нет :Smyshenie:
Внешность? В растительном мире есть и более необычные.
Цветы-? Ну это вообще смешно. Цветов то более красивых и необычных масса среди других растений.

Про кормление.
Про сарацении и непентесы говорить не могу, нет их у меня, и скорее всего никогда не будет.
Сегодня про мухоловки.
Не секрет, что заграничный опыт выращивания хищников на много десятилетий больше чем у нас, в постсоветском пространстве. Поэтому в основном вся информация будет с англоязычных сайтов
Нужно ли кормить мухоловку? Решать Вам. Всё зависит от того, что Вы хотите получить.
Кормить мухоловку живым насекомым весело и забавно. И никто не может Вам это запретить. Это Ваше растение. В конце концов 99,9% мухоловок, выращенных на бескрайних просторах Датских, Голландских и Американских теплиц, и стоящих у них копейки для того и предназначены. Купить, потыкать пальцами, покормить мухами, поснимать пару видио, выложить в Ютуб. И в конце сезона выкинуть.
Но если Вы хотите выращивать здоровую мухоловку долгие годы, то нужно четко осознавать, что такое кормление хищного растения и все его плюсы и минусы.
Дионея-это прежде всего растение. И подчиняется общим законам растительного мира. Основа его -фотосинтез. Т.е способность растения синтезировать необходимые материалы для своей жизни из воды и света.Обычные растения получают некоторые дополнительные материалы(азот, калий, фосфор) из грунта. Хищные растения эволюционировали в условиях, в которых в грунте питательных веществ практически нет. Питание насекомыми является для них таким дополнительным источником питательных веществ. Но она может долгие годы жить вообще без кормления и оставаться здоровой и сильной. Если все прочие условия были оптимальными. Есть эксперименты, которое это подтверждают. Сейчас не будем про кормление минеральными удобрениями. Мой опыт в этой области очень неоднозначен. Но мои росянки и жирянка очень хорошо реагируют на листовую подкормку хорошим хелатным удобрением с микроэлементами. Типа Плантафол или Мастер 20-20-20 в концентрации 100 ppm. С мухоловками пока не могу сделать выводы.
Вернемся к кормлению мухоловок естественной пищей - насекомыми.
Сделает ли кормление Вашу мухоловку больше?
Здесь всё неоднозначно. Если у Вас взрослое растение, то скорее всего НЕТ. Кормление не увеличивает размеры ловушек. Ловушки будут того размера, который заложен генетически. Но вот быстрее достичь этого максимального размера, кормление помогает.
В первую очередь нужно помнить, что переваривание добычи это очень энергозатратный для растения процесс. Нужно потратить энергию на закрытие ловушки, выделение пищеварительных ферментов, на всасывание продуктов расщепления добычи, их усвоение и переработку в другие вещества для строительства собственных клеток. Это возможно только в очень очень хороших условиях. Прежде всего важны интенсивный свет и температура. В этих условиях переваривание происходит за несколько дней и ловушка открывается, оставляя буквально высосанную оболочку насекомого. И через несколько дней происходит скачок роста.
Что будет, если условия не подходят, например света мало, или температура низкая? В лучшем случае переваривание добычи будет очень длительным и ловушка так и не откроется, отомрет. В худшем случае произойдет реальное *несварение*, из ловушки будет вытекать черная жижа, она почернеет. Растение скорее всего не погибнет, но пользы от этого не будет никакой.
Теперь проанализируйте, как часто в условиях средней полосы России у Вас есть такие условия -яркое солнце подряд в течение недели, температура выше 25 градусов днем и растение в стадии активной вегетации. Вот и получается, те 2-3 кормления за сезон, о которых говорил Андрей.
Можно ли перекормить мухоловку, даже в идеальных условиях? Можно! Такие опыты тоже ставились.
Здесь 2 варианта развития событий.
1. растение вместо активного роста наоборот угнетается и надолго останавливается росте.
2. обилие питательных веществ требует выхода, за которым одна точка роста не успевает. И растение начинает активно делиться.Вместо одной крупной розетки получаем кучу мелочи. Для взросления которой опять понадобится несколько месяцев, а то и лет.
Отсюда вывод: взрослую мухоловку нужно кормить очень дозировано. 2-3 раза за сезон и только 2 ловушки за раз. Следующее кормление только после полного переваривания предыдущего и открытия ловушек.
Для молодых мухоловок и тем более сеянцев кормление очень полезно. Правильное кормление очень ускоряет их рост.
Ниже ссылка на эксперимент по ускоренному выращиванию сеянцев. До взрослого состояния меньше чем за год. Но обратите внимание, что всё происходит в контролируемых условиях. Высокая влажность, очень интенсивный свет, температура вначале 32 гр днем, 26 ночью, затем 25 днем / 18 ночью

https://www.terraforums.com/forums/venu ... lenge.html

Мои условия совсем не такие идеальные, но усиленное кормление позволило вырастить сеянцы до взрослого размера менее, чем за 2 года.

Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Следующий вопрос-чем кормить? Конечно, проще всего живыми насекомыми. Здесь все естественно. Живое насекомое, стимулирует триггеры, ловушка закрывается, запечатывается, выделяется пищеварительная жидкость и всё дальше по сценарию, заложенному природой. А что делать, если живых насекомых нет? Или надо кормить сеянцы, у которых размер ловушки всего несколько мм.?
Зарубежные товарищи давно нашли для себя выход и кормят искусственными кормами. Вроде сушоного мотыля.
Здесь подробный фотоурок.
http://www.carnivorousplants.org/grow/feed/bloodworms

То же самое, только видио.
https://www.youtube.com/watch?v=uF48jPkPCxg

У нас в окрестностях как то сушеного мотыля не обнаружилось. Но оказалось, что очень хорошо подходит замороженный мотыль из зоомагазина.
Единственное НО. Из него надо очень тщательно удалить лишнюю воду. Положить на бумажную салфетку и дождаться полного впитывания лишней влаги. Скатать в комочек размером не более 1/4 ловушки. И далее всё как в фотоуроке.

Отправлено спустя 22 минуты 40 секунд:
Мои личные выводы из всей этой истории, основанные на ошибках, NNN количестве загубленных сеянцев и кое каких положительных результатах:
1.Голодная ВЗРОСЛАЯ мухоловка выглядит красивее. У неё более интенсивная окраска. Если покормить молодую ловушку, которая ещё не набрала цвета-она уже не будет такой яркой.
2. Голодные ловушки живут намного дольше. НАМНОГО! Питающиеся ловушки даже в хороших условиях отмирают гораздо быстрее.
3. Кормить можно только мухоловку, которая находится в стадии активного роста. Т.е в точке роста должно быть не менее 1-2 зачатков листьев.
4. Если дневная температура ниже 24-25 гр -НЕ КОРМИТЬ. 18-20 гр, это мало.
5. Если растение не здорово, или недавно пересажено и ещё не нарастило после пересадки 1-2 новые ловушки -НЕ КОРМИТЬ. Если растение недавно куплено, ещё не адаптировалось, не тронулось активно в рост в данных условиях -НЕ КОРМИТЬ
6. Даже если сегодня тепло и солнечно, но по прогнозам в ближайшие дни обещают пасмурно и дождь -НЕ КОРМИТЬ. На переваривание уходит несколько дней, в которые условия должны быть подходящими.
7. Следующее кормление -не раньше, чем откроются ловушки с предыдущей добычей.
8. За один раз кормить не более 2-3 ловушек на крупном растении и не более 1-2 на маленьком.
9. Размер *пищи* должен быть не более 1/3 ловушки. Лучше 1/4.
10. Лучше кормить одни и те же ловушки.
11. Муравьи, живущие в моей местности не подходят для кормления мухоловок. Несмотря на то, что данные исследований в естественном ареале обитания мухоловок говорят о том, что муравьи составляют значительную часть их добычи.

А МОЖНО И ВООБЩЕ НЕ КОРМИТЬ! :ir:

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
Ну и ещё, в довесок :D
https://www.youtube.com/watch?v=gRynr-p5mqQ

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 29 секунд:
Ну и :Smyshenie: , если у кого проблемы с переводом и кто не в курсе современных технических возможностей . В современные браузеры встроены переводчики. Если у вас не настроен автоматический перевод-найдите этот значок(в Яндекс браузере в самой верхней строке) и нажмите-перевод страницы.

Виктор
участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2016 4:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение Виктор » Чт май 16, 2019 3:52

ТатьянаОЗ, Вот за способ кормления мелочи отдельное спасибо. Раньше дрозофилами питались, но дрозофилы куда то пропали... Интересно, а если живого мотыля порезать на маленькие кусочки? Как раз недавно купил - кормить взрослых хищников :D .
ПС: а что не так с саррацениями? Очень красивые что листья, что цветы и не такие требовательные как мухоловки.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
долгожитель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт май 16, 2019 6:25

Виктор,
Ага, порезать на части живого-тоже работает. Но тоже надо промокнуть от лишней влаги.
Сарацении для меня слишком крупные. А у меня с местом очень туго. Да и вообще, в моём понимании, они больше растение для улицы.
И кстати, мухоловки оказались одними из самых простых растений, которые мне пришлось выращивать. Посади в правильный грунт, в апреле выставь на балкон, не забудь поливать дистиллированной водой. В ноябре горшок завяжи в пакет и убери в холодильник. В марте достань! И всё!
Уход за фиалкой к примеру, которых у меня не мало, гораздо более сложный.

Виктор
участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2016 4:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение Виктор » Чт май 16, 2019 16:41

ТатьянаОЗ, Не все сарацении крупные, пурпурная очень даже компактная и поступать с ней можете так же, как с мухоловкой.
Покормил свою мелочь кусочками мотыля, о результатах отпишусь :-) .

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
долгожитель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 267 раз

Re: Кормление хищников

Сообщение ТатьянаОЗ » Чт май 16, 2019 17:45

Собственно, самый главный вывод из этих фото и видио уроков должен быть следующий:
При кормлении не живой добычей(это относится и к убитым насекомым) необходимо стимулирование ловушек. Ритмичное сжатие ловушки в течение некоторого времени, приводит к тому, что триггеры касаются кусочка пищи внутри и ловушка *думает*, что добыча живая. Запускается процесс выработки пищеварительной жидкости. В результате должно получиться следующее-ловушка должна быть не просто закрыта, должна быть запечатана. Т.е. кромка ловушки плотно сомкнута, стенки ловушки образуют выпуклую полость-желудочек, заполненный пищеварительной жидкостью. Без этого процесс не пойдет. Нельзя просто положить в ловушку кусочек корма.
Ну и конечно, сила воздействия должна быть адекватна размерам ловушки, чтобы её не повредить.
Для общего развития читаем информацию по механизму закрытия ловушек здесь например:
https://www.flytrapcare.com/how-venus-fly-traps-work
и здесь:
https://youtu.be/K9rIleSep2A
Виктор писал(а):
Чт май 16, 2019 16:41
Не все сарацении крупные, пурпурная очень даже компактная и поступать с ней можете так же, как с мухоловкой.
Не уговаривайте, не готова я к сарацениям :D

Ответить