Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Обсуждаем субстраты

Венерина мухоловка "Carniplant" (Dionaea muscipula)Венерина мухоловка "A2" (Dionaea muscipula)Drosera hamiltonii"Желудок" Sarracenia flava :-)

Освещение, почва, полив и пр.
Ответить
Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

andrei5550 писал(а):
Пт май 22, 2020 9:20
Больший TDS это pH
:ir: Наверное для тех, кто придёт после нас, понятнее было бы, если на фото был TDS в рюмке с вытяжкой 1/5 и pH метр в рюмке с 1/2.5.
А то вопросы будут как у Cyathus :D

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение andrei5550 »

Cyathus писал(а):
Пт май 22, 2020 9:46
Имел в виду именно TDS в двух рюмках на разных фотках.
Всё, понял, в данном случае о́тжим и меньшее время ( 12 часов см. фото) .

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
ТатьянаОЗ писал(а):
Пт май 22, 2020 9:51
понятнее было бы, если на фото был TDS в рюмке с вытяжкой 1/5 и pH метр в рюмке с 1/2.5.
Это для честности замеров, не слукавить :Smyshenie:

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

andrei5550 писал(а):
Пт май 22, 2020 9:59
в данном случае о́тжим и меньшее время

А так же плотность набивания стаканчика субстратом т.д.
Именно поэтому важно стандартизовать методики.
У Вас для "домашней методики" получились вполне сопоставимые и показательные результаты. Учитывая, что во втором случае Вы замеряли показатели не чистого торфа, а субстрата торф-перлит. Перлит сам по себе тоже не абсолютно инертен, а обладает и солесодержанием и каким то pH.
Для меня было несколько неожиданными такие результаты. Я ожидала, что перлит сильнее изменит показатели готового субстрата. :think:

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение andrei5550 »

ТатьянаОЗ писал(а):
Пт май 22, 2020 10:12
Для меня было несколько неожиданными такие результаты. Я ожидала, что перлит сильнее изменит показатели готового субстрата.
Вот и я думал так же, всяко циферки изменятся если перлит не просеить и не промыть, кстати столкнулся нынче при покупке с довольно влажным перлитом, по мимо просеивания мелкой фракции, просеянная фракция вымывалась струёй воды от оставшейся пыли в марле ( завернул как комок) и затем сутки в дис. воде и всё, в замес, значительно сократило время.

Аватара пользователя
Cyathus
долгожитель
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Cyathus »

Да вот, я тоже удивлён, что перлит не повлиял на свойства грунта. Чудеса)

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

Cyathus писал(а):
Пт май 22, 2020 10:44
перлит не повлиял на свойства грунта. Чудеса)
Наверняка зависит от партии перлита и его подготовки. Вымоченный одно, просто из пакета замешенный-другое.
Мне часто попадается перлит, в котором полно камней и мелкого щебня неизвестного происхождения. Поэтому у меня стандартная процедура-промывание в большом количестве воды(всё ненужное оседает на дне) и потом вымачивание в нескольких сменах дистиллята до ppm около 20.
Если его не промывать, неизвестно как те камни поведут себя в субстрате.

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение andrei5550 »

Применил именно такой перлит, конечно, было бы не плохо если бы кто-нибудь повторил замер.
P.S. перезалил описание.
Вложения
IMG_20200522_145206.jpg
IMG_20200522_150045.jpg

lovefool
участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2020 14:55
Откуда: Спб
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение lovefool »

ТатьянаОЗ писал(а):
Пт май 22, 2020 10:52
вымачивание в нескольких сменах дистиллята до ppm около 20
у меня, кстати, с первого замачивания 18 был ppm

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

lovefool писал(а):
Пт май 22, 2020 14:24
с первого замачивания 18 был ppm
А сколько стоял до замера? Для ориентира надо, чтобы хотя бы день-два замоченным дистиллятом постояло. Соли не сразу в воду переходят. Но в целом показатели могут значительно отличаться от партии к партии.

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Moraea »

О, у меня был мешочек перлита, который после недели вымачивания что-то около 10 ppm показывал. Но зато там фракция была --- считай, пыль да мелочь одна, так в дело и не пошёл. Следующую порцию я уже купила в витафлоровском ведёрке, чтоб не сильно мялся-то :)

Gasteii&Hawortii
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2020 10:23
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Gasteii&Hawortii »

Доброго времени суток всем форумчанам. Пытаюсь который год заняться хищными растениями. Но все дохнет все равно. За это время насобиралась небольшая коллекция кактусов. Кактусы растут отлично, но вот хищные - дохнут спустя год. За это нашлось: торф "Добрый" верховой не минерализованный, торф "Огородник" верховой не минерализованный, если надо - могу скинуть сюда все показатели, серамис для кактусов и для орхидей, ЦеоФлора орхидейная, лечуза, колотый кварц 3-5 мм, колотый кварц 1-2 мм, чистый цеолит, перлит, пеностекло. Что из этого лучше всё подходит для росянок? Я уже запутался, пока читал тему((((

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:07
торф "Добрый" верховой не минерализованный, торф "Огородник" верховой не минерализованный
Вся проблема в том, что с торфом всё очень сложно. И бренд, и показатели, указанные на пакете -это вообще ни о чём!. Реальные показатели очень сильно варьируют от партии к партии. Я раньше писала о реальных замерах торфа Добрый помощник верховой сфагновый(кислый)viewtopic.php?t=748&start=1500
По данным производителя он должен быть без внесения известковых материалов и удобрений, кислотность - не менее 2,5.
Реальные показатели его:
ppm 508
pH 5.4
Т.е , это фактически универсальный субстрат. Для хищников он категорически не подходит. С весны у меня в нём успешно растут ахименесы и фиалки. Ну не выкидывать же большой мешок :Smyshenie:
Моё мнение: хотите выращивать хищников-покупайте как минимум TDS метр. И тестируйте каждую купленную партию торфа.
Без этого в нынешних реалиях никак :B

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:07
колотый кварц 3-5 мм, перлит
Должно быть хорошо.

Gasteii&Hawortii
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2020 10:23
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Gasteii&Hawortii »

ТатьянаОЗ, спасибо огромное. Значит, будем покупать TDS-метр)) А про второй торф не знаете, случайно? И кстати, здесь есть один пользователь - Елена, ака Miroshka, она писала на другом форуме, что у нее росянка одна растет в чистой лечузе, из которой выбраны удобрения. Как на ваш взгляд?

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:07
"Огородник" верховой не минерализованный
?
Этот за последние 3 года тоже попадался и отличный и никуда не годный :idnk:
Про лечузу ничего не знаю. Серамисом форумчане успешно пользуются. Но только чистым, без добавок.

Gasteii&Hawortii
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2020 10:23
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Gasteii&Hawortii »

ТатьянаОЗ, извините за вопрос немного не по теме, но очень лень писать маленький вопрос в другую (обещаю модераторам - больше так не буду делать, честно). Вода из автомагазинов не подходит? На вкус похоже на дистиллят, но стоит ли верить магазину и своим вкусовым рецепторам? Или лучше аптечный?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
ТатьянаОЗ, а в этой теме можно обсуждать тдс-метры? И можно ли брать б/у?

Отправлено спустя 56 секунд:
ТатьянаОЗ, спасибо за прояснение по серамису. За него хотя бы не боюсь - всё-таки качество есть качество.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:56
по серамису
Серамис для орхидей не подходит, насколько я знаю. Там какие то добавки.
Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:56
тдс-метры
Да они в принципе все нормальные. У меня TDS-3. Уже несколько лет без проблем. Другие модели тоже здесь в теме поищите. Люди показывали свои.
Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 19:56
Вода из автомагазинов не подходит?
Если по ГОСТ, то должен быть нормальный. Для уверенности тоже хорошо TDS померить.
Из сех ОллРайт самый лучший, что я видела. У нас из автомагазинов сейчас исчез. Только в Ашане есть.

Gasteii&Hawortii
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2020 10:23
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Gasteii&Hawortii »

ТатьянаОЗ, спасибо ещё раз. По серамису - я уже понял)) Про тдс-метры тоже спасибо. Но, вероятнее всего, будут ещё вопросы, и не один. Про воду - понял. Буду покупать тдс-метр. Знаете, мне кажется, тому человеку, который придумал понятие форума, надо поставить памятник из платинированного золота. Спасибо огромное за помощь.

Отправлено спустя 35 секунд:
ТатьянаОЗ, может, лучше в ЛС? Или здесь тоже можно?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ТатьянаОЗ, буду грызть этот трудный гранит - выращивание хищных растений.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
ТатьянаОЗ, (извиняюсь перед модераторами за небольшой флуд) А вообще, насколько я понимаю, получается, что главное в выращивании хищных растений - это грунт и уровень солей в нем? + Полив, конечно + Света побольше (с этим проблем нет - под кактусы скорее всего буду делать теплицу зимнюю) В целом, получается, ключевой фактор - это наличие солей в грунте и воде? Вернее, их отсутствие, конечно же.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение ТатьянаОЗ »

Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 20:52
ключевой фактор - это наличие солей в грунте и воде + Полив, конечно + Света побольше

Да и pH. Но обычно, если с солями нормально, то и pH подходящий.
Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 20:52
Знаете, мне кажется, тому человеку, который придумал понятие форума, надо поставить памятник из платинированного золота.
Это так! Хороший живой форум гораздо лучше и качественнее всяких групп в соцсетях, которых расплодилось немеряно. :tani:
Gasteii&Hawortii писал(а):
Чт июн 18, 2020 20:52
может, лучше в ЛС? Или здесь тоже можно?
Вы можете в любое время писать в ЛС, если что то срочное. Если я знаю-всегда отвечу. Ну или отправлю к тому, кто это лучше знает. Но лучше здесь. Именно потому что форум это источник информации для многих людей, которые сюда приходят или придут позже. И у них будут похожие вопросы. И не все решаются их задавать.
А то знаете как, в группе какой нибудь задают вопрос, а ему отвечают "я Вам ответил в личном сообщении". Нормально, да! :ooi:
Тоже мне, носители сакральных знаний! :o

Gasteii&Hawortii
новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт апр 16, 2020 10:23
Откуда: Екатеринбург

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Gasteii&Hawortii »

ТатьянаОЗ, хорошо. Несусь за тдс-метром. Эх, надо было спереть из старой лабы(
Про группы - смотря какие, те же "Суккуленты - цветы пустыни" - очень живая и доброжелательная группа, все рады друг другу и новичкам))) Знают много и умеют ещё больше)
Спасибо за открытие ЛС. Буду искать тдс-метр и закажу, пожалуй, ваш торф из "Империи садовода".

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Обсуждаем субстраты

Сообщение Moraea »

Gasteii&Hawortii, у меня Lechuza Pon завались, если время терпит неделю-другую, замочу-померяю, как он там без гранул. Из дистиллированной воды могу ещё порекомендовать Обессоль, я ей регулярно на goods.ru закупаюсь (уж не сочтите за рекламу), всегда в наличии и еще не подводила.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Агротехнический раздел»