Если вам не зайти на форум
воспользуйтесь функцией "Забыли пароль?" для восстановления доступа.

Всё о поливе и воде для хищников

Sarracenia x EvaНепентес Миранда (Nepenthes x Miranda)Венерина мухоловка "Master of Disaste" (Dionaea muscipula)Венерина мухоловка "Dracula" (Dionaea muscipula)

Освещение, почва, полив и пр.
Ответить
Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение andrei5550 »

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт май 19, 2020 10:12
.А можно методику замера?
Методика не гостовская:
200 мл дист.воды на 100 мл торфа (кипятим 5 минут) и настаиваем 4 часа. 

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение Moraea »

Кажется, я нашла себе ещё развлечение на вечер... Заодно и торф настаиваться поставлю :ir:

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение andrei5550 »

Moraea писал(а):
Вт май 19, 2020 12:02
. Кажется, я нашла себе ещё развлечение на вечер...
Проверьте двумя способами раз уж так вышло :Smyshenie:
Способ выше и ГОСТ ( 1/5)

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

andrei5550 писал(а):
Вт май 19, 2020 11:46
200 мл дист.воды на 100 мл торфа (кипятим 5 минут) и настаиваем 4 часа.

Это совсем не гостовская методика.
По ГОСТу для pH надо взять 1/2.5 обьёма воды. Ничего не кипятится. Воду дистиллированную можно прокипятить для удаления растворенной углекислоты. Но как показывает опыт, это не принципиально. Пока Вы размешиваете-настаиваете, она и так испарится. Я сравнивала, показатели отличаются на 0,1 с и без кипячения. Но по ГОСТу рекомендовано использовать прокипяченную и охлаждённую воду.
Для ppm берётся 1/5 обьёма торф-вода. Настаивается при премешивании 18-20 часов. Если Вы делали так как Вы описали, то фактическое(ориентировочное) ppm Вашего торфа в 2.5 раза меньше, чем Вы считаете.
ГОСТовская стандартизация методик позволяет прийти к общему знаменателю показаний для всех выращивателей.
Уже неоднократно это обсуждалось и в теме про воду и про субстраты.
Вообще, большинством выращивателей за рубежом принято 100ppm , как предельно допустимое солесодержание в субстрате.
Ещё раз методика:
ГОСТ 27894.9-88 Торф и продукты его переработки для сельского хозяйства. Метод определения содержания водорастворимых солей
ГОСТ 11623-89 Торф и продукты его переработки для сельского хозяйства. Методы определения обменной и активной кислотности.
Я иногда тоже жульничаю, когда лень грязь разводить(хотя это и не правильно, показатели немного отличаются). Т.е. в вытяжке для pH (1/2.5 обьёма) меряю ppm и делю на 2 . Но ещё раз повторяю-это неправильно!

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение andrei5550 »

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт май 19, 2020 12:17
По ГОСТу для pH надо взять 1/2.5 обьёма воды.
Ну вот, или я не внимательный но данный способ вижу впервые, походу я тоже нашел себе занятие на вечер, буду следовать ГОСТам, отпишусь.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

Ну и ещё достаточно важно-для отмерения торфа лучше брать не мягкий стаканчик. И набивать его достаточно плотно и каждый раз одинаково(это руку набить надо :D )
И, если используется вода не 0 ppm, то из полученного значения нужно отнять показатели ppm исходной воды.
Последний раз редактировалось ТатьянаОЗ Вт май 19, 2020 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение andrei5550 »

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт май 19, 2020 12:28
. И набивать его достаточно плотно и каждый раз одинаково
Пришли бы к общему показателю веса было бы намного проще, хорошо, я понял.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

andrei5550, Не, с весом ещё сложнее. Торф может быть очень разной влажности.

Аватара пользователя
andrei5550
долгожитель
Сообщения: 586
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 10:25
Откуда: 19 регион
Благодарил (а): 395 раз
Поблагодарили: 372 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение andrei5550 »

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт май 19, 2020 12:34
Торф может быть очень разной влажности.
Логично, упустил сей момент :Smyshenie:

lovefool
участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2020 14:55
Откуда: Спб
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение lovefool »

во, блин, я поставил 50 на 250, думал на PH получится, а будет на ppm
вечером отпишусь уже

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

В целом, я остаюсь при своём мнении, что в грунте для хищников солесодержание важнее. Если пойти в хвойный лес и накопать землю из под ёлки, то она будет кислой. Очень кислой, одной из самых кислых почв в природе. Но содержание солей в такой почве очень высокое. На глубине 10-20 см, если покопаться, находится так называемый слой подзола - визуально видимый пласт белесого цвета, который содержит большое количество солей, вымытых дождями из верхних слоёв. Подзол содержит большое количество карбонатов, окисей железа и пр. элементов. Для выращивания хищников такая почва не подходит. Несмотря на высокую кислотность.
Вообще, мне пока не попадалось исследований, в которых бы назывались показатели в цифрах для почв естественной среды обитания, например мухоловок.(если кому попадётся-скиньте ссылку пожалуйста :Smyshenie: )
Говорят в общем-кислая. Но насколько? Всё, что ниже 7 считается кислой средой. В природе, несмотря на очень ограниченный ареал, те же мухоловки растут и на открытых пространствах почти на чистом кварцевом песке, и на моховых кочках. Естественно, что pH будет несколько отличаться в таких разных субстратах.
Единственно, к чему все однозначно склоняются, что там высокое количество осадков, и основа почвы в этом региона представляет собой толстый слой песка. Из за чего вымываются из верхних слоёв почвы все питательные вещества, которые образуются в почве в результате разложения растительных остатков. Т.е. в корнеобитаемом слое растущих там хищников питательных веществ очень мало.
Последний раз редактировалось ТатьянаОЗ Вт май 19, 2020 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение Moraea »

ТатьянаОЗ писал(а):
Вт май 19, 2020 14:48
Вообще, мне пока не попадалось исследований, в которых бы назывались показатели в цифрах для почв естественной среды обитания
Вот странно, по логике вещей всё должно быть уже много раз измерено-то где-нибудь в Северной Каролине. Всё-таки уникальный эндемик, все дела.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

Moraea писал(а):
Вт май 19, 2020 15:04
по логике вещей всё должно быть уже много раз измерено-то где-нибудь в Северной Каролине.
Да наверняка есть где нибудь в базе природоохранных станций или университетов. Я специально не искала, честно говоря. Из того, что в открытых источниках-не попадалось

Аватара пользователя
Cyathus
долгожитель
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пт июн 14, 2019 11:27
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение Cyathus »

"Хотя образцы почвы были взяты с удалённых друг от друга участков, их химический состав оказался весьма сходным. Самыми заметными чертами этих почв были высокая кислотность (рН 3.5-4.9), полное отсутствие определимых ионов кальция, марганца и нитратов, очень низкое содержание аммония (2 ppm), железа (1 ppm), магния (1 ppm) и фосфатов (менее 2 ppm). Концентрация калия в местообитаниях 1 и 2 составляла 2 ppm, что соответствует "среднему" содержанию по сельскохозяйственным меркам".
Из старенькой, но хорошей статьи Roberts and Oosting (1958) об экологии мухоловок. У меня уже давно чешутся руки перерисовать оттуда формы листьев при разных фотопериодах и уровнях освещённости, но не хочу нарушать копирайт.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

Cyathus, Вот спасибище огромное! :roul:

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение Moraea »

Так-с, проба на pH настоялась свои 5 часов, и-и...
Мой субстратец из торфа с перлитом 2:1, проба из верхнего слоя горшка, имеет pH 5,0 при температуре 17,5 градусов (и 42 ppm, так, на всякий случай, что вроде бы по грубым прикидкам означает вдвое меньшие реальные показания :ag: )

P.S. Ах да, поливаю дистиллированной водой Обессоль! с pH 6,6 и 0 ppm.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

Moraea, Если бы торф постоял 20 часов, то ppm был бы несколько выше, но уже видно, что всё нормально :roul:

Аватара пользователя
Moraea
долгожитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2020 11:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 224 раза

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение Moraea »

ТатьянаОЗ, кстати это ещё была готовая смесь из того магазина, который с кровожадными росянками.
В следующий раз буду из торфа Витафлор свою делать, тоже померяю с оказией.

Аватара пользователя
ТатьянаОЗ
ветеран
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2017 20:05
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение ТатьянаОЗ »

Moraea писал(а):
Вт май 19, 2020 17:41
буду из торфа Витафлор
Ага, расскажите, какая партия Вам попалась. У меня всегда очень удачные были

Отправлено спустя 37 минут 5 секунд:
Cyathus писал(а):
Вт май 19, 2020 16:27
статьи Roberts and Oosting (1958)
А ссылочку не кинете? :Smyshenie:
Я не нашла. Есть в разных источниках только ссылки на неё

lovefool
участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2020 14:55
Откуда: Спб
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Всё о поливе и воде для хищников

Сообщение lovefool »

Отчитываюсь по Klassman TS 4 214 рецептура
Взял только крупную (!!!) фракцию, стояло вроде бы 18 часов +- в соотношении 1:5
PH 4.4 (но я так понимаю это не очень-то считается, "входной" PH был 6)
ppm 42
Могу поставить Klasmann 1:2.5 мелкую фракцию ради любопытства или Агробалт-В

ЗЫ Прибор был якобы откалиброван, но на пакетике 4.0 показал 3.5, после калибровки PH с 4.2 возрос до 4.4

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Агротехнический раздел»